Recherche de Gravel

[YYTIN]

Bonjour à tous,

Je cherche à m'équiper et m'apprête à dépenser une coquette somme. Etant franchement novice je voulais voir ce que vous pensiez de mes premières recherches

Tous les conseils/remarques/commentaires sont les bienvenus.

Deux mots pour expliquer ma démarche :

La pratique : je cherche un vélo pour faire des sorties à la journée dans le puy de dôme ou j'habite : donc ça grimpe parfois, je chercherai plus les sentiers en évitant de rester sur les départementales. J'aimerai me lancer sur des sorties weekends pour aller plus loin. Je prévois de faire ça en solo (plutôt à la 1/2 journée dans ce cas) mais aussi en famille et on verra si je me trouve des copains pour sortir (J'ai des amis pratiquants mais ils vont être plus orientés extrêmes vtt, vitesse en descente vs ce que je prévois/peux/aime faire). J'aimerai pouvoir emmener ce vélo en vacances également et pourquoi pas partir sur plus longtemps (donc des bagages).
Je prendrai peut être mon vélo en ville mais là je vais faire gaffe à pas me le faire voler (2 expériences désagréables avec des vélos pourtant pas chers du tout sur les 20 dernières années).

Mon état d'esprit en ce qui concerne le budget : j'ai la possibilité de me faire plaisir donc ça ouvre le champ des possibles (Mais je compte quand même hein ). L'idée est de prendre le vélo qu'il me faut pour une pratique agréable, plaisir et que ce soit un vélo qui dure sans me limiter. Mes premières recherches m'ont amené à regarder des vélos à 2000euros puis j'ai élargi petit à petit le scope jusque 5000 euros.

Le type de vélo que je regarde: Gravel, cadre acier ou titane (cela m'attire beaucoup plus que le carbone et ça tombe bien car ça a l'air cohérent) avec des oeillets pour attacher tout type de bagage.

Du coup voilà ce que je regarde en neuf (a priori achat internet - 2 marques du UK) :

- Genesis Croix de Fer : soit le 20 pour essayer la pratique et si affinité le revendre par la suite et passer à autres choses (Mais on m'a déconseillé pour la fourche en acier qui sera/serait limitante) soit carrément la version titane : il y a des promos à 5K mon max (mais on reste sur des 11 vitesses : du coup je partirai sur du 2x11).

- Fairlight Secan 2.5 : en provenance du UK (délai à prévoir), un cadre en reynolds 853 (apparemment avec une collaboration entre reynolds et eux) et tous les équipements que j'envisage sont possibles. Pour un vélo avec le groupe GRX 820 (soit 1x12 soit 2x12 : j'ai pas encore bien saisi ce qui me conviendrait le mieux : peut être un mono plateau serait plus simple) et ce qui me semblent être des équipements de bonne facture cela reviendrait à 4068euros tout inclus (livraison, taxes, tva etc). Cela m'a l'air bien sympa et j'avoue que je trouve le vélo très beau. Et la communication avec Fairlight a l'air de bien se passer pour tous leurs acheteurs (en gros : il y a quand même un contact humain même si distanciel)

Et je regarde également chez un véléciste indépendant local qui doit me faire des retours prochainement (je mettrai à jour mon poste) :

- Sortie d'usine : un Bombtrack Hook (Marque Allemande, J'ai vu des montages chez une boutique les baroudeurs à Lyon qui a l'air sympa). Sortie usine j'ai l'impression qu'un budget autour des 3k est possible voir en dessous (je vois des promos aussi sur le net).

Et chez lui avec montage à la carte avec GRX mono ou duo à discuter, freins hydroliques associés, bonne paire de roues (>500euros), cadre de bon acier avec fourche carbone, plusieurs possibilités :
- le cadre Brothers Mehteh me semblant être bien sympa (Sur internet cadre juste au dessus des 1000euros / encore des anglais).
- le Cinelli nemo tig en effet très beaux (plus cher : 1800 sur internet et surtout je lis qu'ils sont plus typés routes).
- le Meral Artemis... le seul Français finalement pour l'instant.
J'attends ces propositions (je conçois bien que ce sera forcément plus cher que sur interne). J'aime bien le côté humain évidemment de la démarche.

A date, le Fairlight Secan me semble vraiment correspondre. Le CDF en titane m'attire pour... le titane (pas très rationnel je crois). Et la visite chez mon vélociste m'a fait admirer les cadres Cinelli et ceux de Brothers...
J'ai bien vu sur le forum des conseils sur le MR4 mais il semble maintenant au dessus de mon budget et j'ai très peu vu de retour positifs. Côté Distance, j'ai vu de belles choses aussi mais avec quelques doutes sur le rapport qualité prix final.

J'ajoute quelques photos
Fairlight Secan :

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Brothers Mehteh :

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Cinelli Nemo Tig :

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Je précise : je mesure 1,74 pour une mesure à la maison de 80cm d'entre jambe donc a priori du M, 54 ou encore 54T chez Fairlight. Je vérifierai quand même l'entrejambe plus précisemment avant une commande.

Voilà du coup qu'en pensez-vous ?
Avez-vous d'autres conseils ?

Je vais tenter (je suis joueur) l'option sondage : on va voir si ça marche (peut être un peu ambitieux pour mon 2ème poste) :

Merci en tous cas

[Josette]

pour sa part le glaude ne se pose pas de questions, il enfouche son vieux vtt équipé de roues de route pneus 42 mm et passe partout ou presque

http://cbandiera.free.fr/matos/fanette/

pas tres performant sur la route, mais elle roule , et l'a prouvé

[YYTIN]

pour sa part le glaude ne se pose pas de questions, il enfouche son vieux vtt équipé de roues de route pneus 42 mm et passe partout ou presque

http://cbandiera.free.fr/matos/fanette/

pas tres performant sur la route, mais elle roule , et l'a prouvé

Merci Josette. Impressionnant en effet.

Je m'imagine démarrer (beaucoup beaucoup beaucoup) plus doucement : les 256km en une journée, c'est à peu près - sans parler dénivelé - 5 fois plus que ce que je prévois de faire si je pars plusieurs jours et 10 fois ce qu'on a fait par jour avec mes enfants (7 & 10 ans) tout doucement sur le canal du midi en février (test pour voir si cela plairait aux enfants validé), et 7 fois la petite sortie sur petite route de campagne que j'ai faite cet été avec un ami de 70 ans (et qui m'a redonné envie de refaire du vélo) !!!

Du coup, je comprends que vous me conseillez de plutôt me trouver un vélo type VTT beaucoup moins cher, en alu par ex, d'occasion et de le mettre au propre et de me lancer ? Et quand j'aurai fait 5000 km je saurai tout seul ce que je voudrai ?

Vous trouvez que ce n'est pas très rationnel / pragmatique de tout de suite vouloir s'équiper comme un pro ? et dépenser tout plein de sous au passage ?

Je vois la sagesse dans la démarche (J'ai pas dit que je serai sage hein . Ce serait quoi un bon point de départ selon vous ? Type de vélo et 'mise au propre' ?

[Quidam]

Avec un tel budget pourquoi ne pas se faire faire un vélo sur mesure, adapté a sa pratique et ses mensurations, plutôt que de dépenser de l'argent dans l'industrie ?

Et personnellement je me monterais un vélo d occaz pour moins de 500 balles pour voir quelle est vraiment ma pratique, qu est ce qui me fait envie, qu est ce qui est nécessaire, etc. - avant de passer a un achat "cher", quel qu il soit.
Mais ce n est que ma manière d aborder les choses.

[AngstromCyclo]

Avec un tel budget pourquoi ne pas se faire faire un vélo sur mesure, adapté a sa pratique et ses mensurations, plutôt que de dépenser de l'argent dans l'industrie ?

Et personnellement je me monterais un vélo d occaz pour moins de 500 balles pour voir quelle est vraiment ma pratique, qu est ce qui me fait envie, qu est ce qui est nécessaire, etc. - avant de passer a un achat "cher", quel qu il soit.
Mais ce n est que ma manière d aborder les choses.

Merci de m'éviter d'écrire ce que j'ai en tête.
Avec de tels moyens, je commencerais par acheter un CDF 20 qui a toutes les chances de parfaitement convenir, de pratiquer quelques temps pour ensuite le revendre et me faire faire un vélo sur-mesure. Les cycles Victoire sont juste à côté de chez toi.
L'avantage du CDF 20 dans ta situation c'est que c'est un vélo à la forte notoriété, mieux équipé que le CDF 10 et qui trouvera très vite preneur sur le marché de l'occasion (à bon prix).
Les vendeurs sérieux de cycles d'antan découragaient les acheteurs novices comme toi de leur acheter les vélos chers en leur conseillant de commencer par un bon vélo en milieu de gamme et de revenir après quelques mois/années avec plus de connaissances et une aptitude à mieux définir les besoins.

[cyclodocus]

Avec un tel budget pourquoi ne pas se faire faire un vélo sur mesure, adapté a sa pratique et ses mensurations, plutôt que de dépenser de l'argent dans l'industrie ?

Et personnellement je me monterais un vélo d occaz pour moins de 500 balles pour voir quelle est vraiment ma pratique, qu est ce qui me fait envie, qu est ce qui est nécessaire, etc. - avant de passer a un achat "cher", quel qu il soit.
Mais ce n est que ma manière d aborder les choses.

merci de m'éviter d'écrire la même chose

[YYTIN]

ok pour vos retours

Bon démarrer avec CDF20 est clairement plus raisonnable et simple. (Monter un vélo à 500€ me semble bien délicat pour moi : je vais forcement devoir faire et défaire au fur et à mesure des erreurs comme je n'y connais rien et il me faudrait quand même qqun pour m'aider dans les montages et réglages. Mais je comprends ce conseil venant de gens avec l'experience et la connaissance)

J'entends aussi le conseil d'utiliser un budget de jusque 5K€ pour me faire faire un vélo sur mesure. Mais ce que j'ai vu jusqu'à présent m'emmenerait bien au-delà de mon budget à vrai dire. Peut-être je ne regarde pas au bon endroit. Vous auriez des conseils d'artisans ? (Par exemple, les victoires - cités - sont à 10K et plus )

Merci en tous cas pour prendre le temps pour m'éclairer.

[AngstromCyclo]

J'entends aussi le conseil d'utiliser un budget de jusque 5K€ pour me faire faire un vélo sur mesure. Mais ce que j'ai vu jusqu'à présent m'emmenerait bien au-delà de mon budget à vrai dire. Peut-être je ne regarde pas au bon endroit. Vous auriez des conseils d'artisans ? (Par exemple, les victoires - cités - sont à 10K et plus )

Merci en tous cas pour prendre le temps pour m'éclairer.

Il est vrai que les cycles Victoire se sont positionnés sur le très cher, sans que le différentiel de prix avec d'autres cadreurs se traduisent par des bénéfices sur le vélo qui sautent aux yeux.
Honnêtement, je pense qu'en allant voir quelques cadreurs avec 5k€ d'aujourd'hui, on peut revenir avec un vélo parfaitement adapté à tes besoins.
Il se trouve que je connais un peu les Cycles Cattin à Grenoble, mais 1) je n' ai pas commandé un vélo complet à Fabien Bonnet (qui a repris l'entreprise) et 2) il est loin d'être le seul.
Par contre, ce que j'étudierai si je me faisais faire un vélo sur mesure, c'est la peinture.
Je comprends qu'en s'investissant d'une telle manière sur un projet comme cela, on a envie de trouver à la fin non seulement un excellent vélo mais aussi un très joli vélo. J'étudierai donc la possibilité de faire la peinture de finition par un très bon spécialiste, alors que je trouve que les solutions proposées par les cadreurs artisanaux sont un peu quelconque, fonctionnellement adaptées mais esthétiquement en dessous de ce qui se trouve chez certains vendeurs industriels.
On ne va pas se mentir, avoir un vélo qu'on trouve beau, c'est important.

[RoueLibre]

Aie 5000€ pour un vélo utilisé pour emprunter des drailles? Ben moi j'aurais l'impression de me faire tondre la laine sur le dos...
Bon après je suis un cas particulier car je déteste malmener la mécanique et même mon vélo tout chemins de 1992 je le porte lorsque la route n'est pas goudronnée...
Je rejoins les avis pour un Genesis si dans leur gamme tu trouves un vélo à ta taille quitte à le revendre l'année prochaine.
Cela te permettra de mieux cerner tes besoins, tes pratiques, tes préférences et cela peut même te permettre d'avoir plus tard un vélo sur mesures qui te correspondra mieux. Pour un vélo sur mesures tu es co-constructeur surtout si tu ne veux pas à l'arrivée avoir un vélo à 10K€ qui aura les tubes du centenaire mais qui ne t'apportera peut-être pas satisfaction tous les jours!
RoueLibre

[Cyclonau]

Salut et bienvenue sur le forum en passant,

C’est cool de voir ton enthousiasme pour benchmarker des vélos et pour t’équiper. Par contre as tu déjà roulé un peu ? A mon avis, pour choisir un vélo surtout si il est haut de gamme, il est important de bien avoir cerné ses préférences en utilisant d’autres vélos. En effet, imagines que tu achètes un vélo à 5k et que celui ci ne te convienne pas après 1 an pour x raison (taille, géométrie, poids, périphériques, roues etc), ce serait quand même du gâchis.

A ta place, je ferai l’acquisition d’un Gravel qui ne décote pas trop entrée/milieu de gamme (Tiagra ou grx 400), CDF 20 pourrait être une bonne base même d’occasion. Puis si tu prends là piqure alors tu pourrais le revendre pour acheter un beau vélo haut de gamme en connaissant bien tes critères prioritaires. Après si tu as vraiment du budget et la motivation alors va pour un vélo haut de gamme et là mon cœur pencherait pour un Artemis (fabriqué au pays) bien que le Secan semble aussi intéressant. Ce ne sont que des avis, la décision t’appartient et je serai le premier content de voir du beau matos sur le forum

[Ray_Mee]

Je rejoins l'avis général que pour bien savoir ce qu'on veut il faut un rien de pratique et d'expérience. Un premier vélo simple sur lequel on va trouver les solutions pour l'améliorer vous mettra sur la piste de l'équipement adapté au vélo suivant, et tant mieux s'il est de qualité, ainsi il sera de qualité ET adapté au programme et au cycliste (ce qui est quand même le plus important).

[YYTIN]

Merci à tous pour vos conseils et retours. Un petit update de ma part avant de pousser le 'red button' prochainement.

Je comprends la logique et la sagesse associée de vos conseils de prudence et de laisser le temps au temps !
Je continue donc ma reflexion et mes recherches. Et merci pour votre aide dans ce cheminement.

Je suis convaincu que la pratique du vélo me plaiera pour l'aspect immersion nature et effort/endurance douce (que normalement je pratique via la marche / trekking) et pour les alternatives sympa au voyage qu'il permet, seul ou en famille (en limitant la voiture au maximum). Je sais que je ne m'orient pas vers une pratique hardcore 100% vtt ni vers une version 100% route et donc la polyvalence gravel me va bien (et après lecture d'ici delà, je privilégie l'acier).

Pour l'instant, j'hésite toujours entre les 2 logiques mais avec une préférence (presqu'inavouable : c'est vrai que c'est une somme. Peut être est-ce ma crise de la 40aine retardée ou celle de la 50aine en avance) pour la 2ème :

1)- Choix de la qualité mais de la prudence au niveau du prix : avec un genesis croix de fer 20 (je vois des promos à 1700euros) en GRX400 mais ce dernier n'a ni pas la fourche carbone (a priori plutôt une question de 'fun' et ressenti) ni les freins hydrauliques (question sécurité ? je m'imagine peut être à tort y voir un intérêt renforcé dans les descentes dans mon coin d'auvergne), par contre un bon acier (reynolds 725) et une géométrie éprouvée. Dans cette même logique de 1er achat un Bombtrack Hook est mieux équipé (Frein et Fourches) mais a un cadre fait d'un acier de moindre qualité ('double butted' colombus)... (2200 à 2500 en GRX400). Dans cette logique, je prends le temps de m'assurer que j'accroche bien à la pratique et au besoin je revends pour réinvestir (Dans ce cas, avantage CDF a priori pour tenir sa valeur). Ces vélos sont en stock et dispo maintenant.

2)- Choix plaisir (budget 4K) sans concession mais en restant dans du montage classique : bon cadre (géométrie reconnue, acier de très bonne qualité reynolds 853 et 'léger') et fourche carbone, montage premium (GRX815, freins hydrauliques, roues/pneus - et périphériques - de bonne qualité, périphérique). En gros 100% de mon cahier des charges théoriques. Là j'ai deux choix : le fairlight secan 2.5 à acheter directement au producteur depuis le UK (mais sans ajout de frais de douane car le montage UK/Europe permet d'y échapper apparemment). C'est pour l'instant mon coup de coeur (je le trouve beau). Et 2ème option : pour un budget équivalent un montage via une boutique en ville : cadre Brothers Mehteh (acier reynolds 725) et un montage équivalent au fairlight). Malgré le cadre moins cher, il est logique que cela soit un peu plus cher (Il n'a pas accés au prix d'un fabricant sur les pièces accessoires et doit se faire sa marge aussi). Là aussi j'hésite : côté vélo : je préfère le secan. Côté humain : je préfère un montage local (même si j'ai déjà vu des boutiques qui m'ont dit qu'ils me feront l'entretien du secan avec plaisir). L'un comme l'autre je partirai sur une livraison Octobre/Novembre.

Voilà, je pourrai essayer tous ces modèles, je me ferai mon avis plus facilement mais cela n'étant pas possible je suis obligé de le faire à distance dans un mélange de rationnel et de feeling. Désolé pour ces longues élucubrations.

J'aurai aimé pouvoir avoir un 'Français' dans la boucle mais les Meral ou autres sont à des budgets encore supérieurs selon tous ceux à qui j'ai parlé (>5K) pour des montages équivalents. Donc c'est comme ça : des marques anglaises et allemande et des cadres produit en asie. Dommage.

Sinon, entre temps je trouve des amis cyclistes prêts à faire des aventures avec moi et je me documente sur ce qu'il est possible de faire au départ de chez moi (Clermont) pour des ballades locales sportives (dans les puys) et plus cool en famille (via allier). Je regarde aussi les sorties proches pour des weekends (Ballades en Bourgogne, ballade dans la forêt de Tronçais). Les livres et magazine sur ma table de nuit commence à ressentir cette nouvelle lubie...

Si certains ont des idées de sorties dans mon coin : n'hésitez pas

Je posterai quand j'aurai arrêté mon choix et passer ma commande et aussi quand mon beau vélo (quoiqu'il arrive) sera chez moi

[YYTIN]

En relisant vos messages et en regardant les vélos Français, je me permets ces commentaires :
- Cycles cattin : oui le charmand som est à mon goût et pour un vélo de voyage me plaît beaucoup - aussi dans l'esprit tout réparable. Si je partais demain pour un tour d'Europe ou même plus loin, j'hésiterai franchement... Mais j'ai un doute sur les freins à patins et je me demande si sa conduite sera 'fun' sur les sentiers pour des sorties le weekend. Cela m'interroge.
- Cycles Meral Artemis : oui il me fait de l'oeil - et c'est clairement un positionnement identique selon moi aux fairlight - avec sans doute un cadre encore supérieur - mais la personne qui me propose le brother travaille aussi sur du meral et m'a annoncé qu'on partirait sur 1000 euros de plus (c'est en effet l'écart de prix que je constate sur le kit cadre seul)... et il l'a lui même écarté en se comparant à un fairlight.

[Josette]

et bien encore hier le gravelle du glaude a encore frappé
une charrue certes mais il permet d'arpenter par moment qlq chemins creux de la favergie net d'ugine comme le bois noir
charrue, mais belle assise ; il va tranquillement vers ses 100.000 km même si pas grand chose est encore d'origine

sinon contessa (1500 euros) est une gravelle aussi, typée plus course avé des pneus de 35 mm je crois, elle roule pas aussi vite que les couraillons mais permet de rouler 153 km avant hier (route) et qlq bouts de chemins creux au passage comme à rubaud

lui aussi est un gravele (plutôt typée randonneuse affable)

renato en goguette

[Quidam]

Il y a moult cadreurs désormais, et tu peux trouver dans ton budgets des cadreurs qui montent des freins a disques. Fabien de Cattin que tu cites le fait beaucoup, notamment sur fourche truss, même s'il préfère les freins sur jantes.

Il se trouve que je teste actuellement un vélo Cattin avec frein sur jantes, et modèle de voyage et non gravel. Et bien en conditions sèches et/ou sur route, je confirme que le freinage sur jantes n a rien a envier au freinage sur disque. De plus le freinage sur disque est plus lourd, plus cher, moins autonome.
Maintenant reste l avantage des disques sur terrains boueux (mais faut aimer cette pratique).
Quand à la conduite c'est un plaisir.

Quand a la fourche carbone, a part la possibilité que ça se brise...

On va être, si la météo n empire pas, toute une bande de Grenoble a aller a Clermont en partie par les pistes en fin de semaine début de semaine prochaine. Si tu nous croises tu pourras voir entre 10 et 20 "gravels" différents avec autant d'avis différents !!!

MP si ça t intéresse.

Bonne journée !!!