Quand ma roue avant danse la gigue !

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Quand ma roue avant danse la gigue !

Message par titoune1469 » ven. 17 août 2018 14:42

Bonjour à tous !

De retour de rando, alors que je prépare mon topo que je posterai dans la rubrique "qui va bien", je viens dans cette section vous poser un problème d'agitation incontrôlée de ma roue avant...

Je m'explique, je m'explique... L'année dernière, j'avais déjà ressenti cette sensation une fois, dans une longue descente dans le Jura, alors que je tenais mon guidon d'une main, l'autre étant occupée à tenir mon téléphone qui filmait. Cette année, rebelote ! Mais cette fois ci, pas besoin de descente ou de lâcher une main, ma roue avant se transforme en 8 et me secoue le cintre et tout le vélo dès 15 - 20 km/h... Obligé de faire les descentes en freinant, peur de la gamelle... Sur la photo, vous voyez les deux config' utilisées pendant la rando. Ce mouvement était plus sensible lorsque j'étais également chargé à l'arrière ("config' 2"). J'ai replacé ma roue plusieurs fois, resserré l'axe, n'ai pas constaté de voile sur la jante... bref, je m'interroge !
Est-ce la jante qui manque de rigidité ?
Est-ce la géométrie de la fourche, du cadre ? (mais ça fait plusieurs années que j'ai le vélo, que je randonne, et j'ai pris des sacrées descentes dans le Jura sans remarquer ce phénomène...)
Serait-ce mon axe de roue qui fatigue et qui n'est plus rectiligne ?
...

Bref, avant que mon vélociste me propose une nouvelle paire de roue, j'aimerai savoir si vous avez connu / connaissez ce phénomène.
Merci !

config' 1:
IMG_0614b.jpg
IMG_0614b.jpg (517.26 Kio) Consulté 1227 fois
config' 2:
IMG_0887b.jpg
IMG_0887b.jpg (587.19 Kio) Consulté 1227 fois



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Re: Quand ma roue avant danse la gigue !

Message par CYCLOHC » ven. 17 août 2018 14:53

Je pense qu'il pourrait s'agir d'un problème de "guidonnage". Dans ce cas, il serait bon d'augmenter un peu la pression des pneus, ou bien d'en vérifier la bonne intégrité.
Evidemment, la qualité de la jante s'impose ainsi que la tension des rayons (n'y en aurait il pas un ou plusieurs trop détendus, ce qui ne se verrait pas au voilage mais déséquilibrerait la roue, et la "ramollirait").


Sans cap, tous les vents sont contraires....

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Re: Quand ma roue avant danse la gigue !

Message par titoune1469 » ven. 17 août 2018 15:17

Oh, je n'avais pas pensé à la pression... Pour les rayons, je les ai fait "sonner", ils avaient tous à peu prêt la même souplesse et la même rigidité...
Le pneu commence à être usé sur les flancs mais la bande de roulement est bonne...



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Re: Quand ma roue avant danse la gigue !

Message par emilpoe » ven. 17 août 2018 15:32

Salut,

As-tu vérifié ta roue arrière aussi (pression & rayonnage) ?


L'horizon est inépuisable...

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Re: Quand ma roue avant danse la gigue !

Message par titoune1469 » ven. 17 août 2018 19:20

non... je suis parti avec 3.5 de pression devant et 4.5 derrière...




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Re: Quand ma roue avant danse la gigue !

Message par RoueLibre » ven. 17 août 2018 20:36

Bonjour Titoune, avant de te lancer dans le remplacement des roues il faudrait que tu puisses essayer avec une autre paire car ce n'est pas dit que l'effet de résonnance que tu décris provienne exclusivement des roues.
Par le passé certains cadres dont la fourche présentait une chasse trop faible sur les vélos chargés à vitesse relativement importante présentaient ce défaut et les fabricants de randonneuses intègrent ce point dans la construction des cadres. Une chasse généreuse amenant de la stabilité sur un vélo chargé à vitesse élevée.
http://docvelo.com/geometrie_velo.htm
L'empattement peut aussi jouer mais cela se détecte immédiatement même si le vélo n'est pas chargé.
Si tu es en mesure de trouver ce paramètre pour ton cadre -ou de le mesurer suivant le croquis repris sur le lien de docvélo- nous pourrons comparer avec nos diverses machines.
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Re: Quand ma roue avant danse la gigue !

Message par loz » lun. 20 août 2018 09:15

Le guidonnage n'est pas un résonnance, il augmente avec la vitesse, alors que la résonance devrait disparaître une fois la vitesse critique passée. C'est en rapport avec un phénomène de contre-réaction.
C'est d'abord lié à du jeu (moyeu et surtout jdd), en dernier recours avec l'équilibrage de la roue (un petit poids côté opposé à la valve devrait aider).
Mais ça m'étonne que ça arrive à si basse vitesse...



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Re: Quand ma roue avant danse la gigue !

Message par AngstromCyclo » lun. 20 août 2018 10:46

Je ne suis pas du tout un spécialiste des géométies de vélos donc ne pourrais t'aider à diagnostiquer grâce à mes connaissances. Par contre, je peux partager mon expérience, au cas où ça te mènerait sur piste intéressante.

J'ai monté ma propre roue AV récemment. Lors d'une sortie sur un WE qui a servi de test grandeur nature avant ma rando d'été, j'ai constaté dans les descentes une impression de chewing gum dans la direction. J'étais en config cyclo-camping avec PB AV et AR avec sacoches. Évidemment, j'ai attribué cela à ma nouvelle roue, montée par moi-même, débutant en la matière car il m'apparaissait (à tort) que c'était le seul élément qui avait changé sur mon spad en conditions de voyages.

De retour j'ai procédé à de véritables essais, en permutant ma nouvelle roue avec la roue précédente mais surtout en testant plusieurs configurations de poids de chargement et de répartition AV/AR.
Ma conclusion est que dans mon cas, les 2 facteurs principaux influant sur la stabilité dasn la direction étaient:
1) le poids sur la roue AV
2) le serrage du JDD

J'avais effectivement chargé mes sacoches AV avec plus de poids que d'habitude. Genre 1,2 kg (7 kg vs 5,8 kg, soit > +25%) réparti sur les 2 sacoches. J'avais mis toutes les choses lourdes devant.

Lors de ma rando de 9 jours, j'ai veillé à stoker dasn les sacoches AR les outils et d'autres choses lourdes. JE n'ai pas ressenti le phénomène.

LA question du JDD est délicate. Sasn rentrer dasn les détails, mon vélo étant ancien, trouver un nouveau JDD complet pour mon vélo est un casse-tête. J'ai réussi à beaucoup améliorer les choses (j'avais constamment du jeu) en installant un JDD The Pig de FSA sur la partie fourche/tube de direction (en bas). C'est la partie qui est la plus sollicitée. Par contre, à cause du montage bancal de mon Peugeot qui est né au milieu des changements de standards dasn le monde du VTT, je n'ai pas pu utiliser la partie supérieure de ce bon JDD FSA. J'ai donc un médiocre XLC en haut qui rend le serrage de ce JDD difficile: soit trop serré, soit il prend rapidement du jeu. LOrs de mes esssais, j'ai veillé à peaufiner le serrage du JDD.

Mon feeling est que la rigidité de la jonction fourche/cadre est essentielle. Des phénomènes parasites multi-factoriels non linéaires (avec forts effets de seuils) se passent dans la direction, révélés ou exacerbés par des répartitions de poids non testées par les concepteurs.

A la lumière de mon expérience (et non pas d'une science que je ne maîtrise pas), je t'encourage à tester avant d'acheter quoi que ce soit: tester les combinaisons de répartition des charges, les composants; et bien sûr vérifier la qualité du JDD et la rigidité de cette jonction.

J'espère que cette expérience pourra t'être utile.


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Re: Quand ma roue avant danse la gigue !

Message par loz » lun. 20 août 2018 14:33

AngstromCyclo a écrit :
lun. 20 août 2018 10:46
: tester les combinaisons de répartition des charges
Et notamment reculer la charge (à l'avant elle est très souvent trop en avant).
Attention aussi à ce qu'elle soit stable, éviter par exemple la sacoche à moitié vide qui ballote...



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Re: Quand ma roue avant danse la gigue !

Message par titoune1469 » mer. 22 août 2018 18:52

Merci pour vos contributions.
J'ai effectivement, en bon "ancien" motard qui se respecte, pensé "répartition des masses" et j'ai veillé à mettre le lourd derrière (outils, cuisine, bouf...) je n'avais devant que les vêtements (que je n'ai pas pesé). Mes affaires sont emballées dans les oertlieb qui sont stables sur le pb avant, elles sont placées toujours au même niveau de la barre horizontale du pb.
Les deux choses "curieuses" que j'ai pu remarquer:
- en début de rando, j'étais dans la config 1 (comme dans le Jura l'année dernière): aucun soucis ! (dans le Jura, le ressenti du problème est arrivé à l'avant dernière étape, sinon, les 9 jours précédents se sont très bien passés).
- au 3ème jour, ma femme ayant mal au genou, j'ai pris son chargement arrière et je lui ai laissé mon sac de selle (config 2). C'est à partir de ce moment là que j'ai ressenti de façon TRES marqué ce problème de guidonnage. J'ai effectivement joué avec les masses pour limiter le pb mais, même sur ma dernière étape où, ayant de la place à l'arrière (plus de bouf à transporter...), j'ai transféré une partie des affaires dans les sacoches arrières et j'ai fait l'étape avec des sacoches avant pleines à 70%, mais ça n'a pas fait disparaitre le soucis.

Je pense maintenant à 3 choses après vos commentaires et mes observations:
- un soucis technique sur la roue avant
- une perte de pression du pneu avant et un sous gonflage qui rendrait la direction floue
- une mauvaise répartition droite/gauche mais aussi avant arrière

J'ai programmé une révision chez mon vélociste pour fin septembre (il est débordé), je lui demanderai de vérifier les serrages du JDD et il va controler la jante...




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Re: Quand ma roue avant danse la gigue !

Message par Milesandmilesagain » mer. 22 août 2018 19:34

Salut,

Je ne sais pas du tout ce qui pourrait être à l'origine de ton problème, mais un mot, quand même, de cette histoire de répartition des masses: j'ai toujours fait l'inverse, en chargeant beaucoup l'avant avec le matériel lourd _ outillage, trousse de toilette, chargeurs divers, cartes papier _ et en ayant le matériel léger / encombrant à l'arrière. A l'époque où je partais avec 4 sacoches et une de guidon, j'avais facile 10 kilos sur la fourche. Et cela ne posait aucun problème de guidonnage.

Je procédais ainsi, parce que c'est ce qui était préconisé sur de multiples sites, dont celui de la confrérie 650B: le lourd à l'avant, pour ne pas solliciter trop la roue arrière _ qui supporte déjà en partie le poids du bonhomme. Et ça parait logique, du reste.mais c'est juste une idée en passant;

Bon, à part ça, à distance, je me demande si tu n'aurais pas un souci de moyeux avant, mais c'est juste une idée en passant.

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Re: Quand ma roue avant danse la gigue !

Message par titoune1469 » mer. 22 août 2018 20:01

ton avis correspond à mes premières impressions: lorsque je n'avais du poids qu'à l'avant, je n'ai pas ressenti le pb (en moto, séquence souvenirs, un chargement trop important à l'arrière rendait la moto très légère de l'avant, entrainant, aux accélérations, un délestage de l'avant qui devenait flou et pouvait se mettre à guidonner...)

Sinon, le moyeu me pose effectivement pb aussi: en trois ans, je l'ai fait nettoyer et regraisser 3 fois suite à des craquements et autres sons désagréables en roulage ou lors des freinages. Il sera inspecté lors de mon rendez vous, mais il y a peut être plus à chercher de ce côté là...



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Re: Quand ma roue avant danse la gigue !

Message par AngstromCyclo » mer. 22 août 2018 23:37

Milesandmilesagain a écrit :
mer. 22 août 2018 19:34
mais un mot, quand même, de cette histoire de répartition des masses: j'ai toujours fait l'inverse, en chargeant beaucoup l'avant avec le matériel lourd _ outillage, trousse de toilette, chargeurs divers, cartes papier _ et en ayant le matériel léger / encombrant à l'arrière. A l'époque où je partais avec 4 sacoches et une de guidon, j'avais facile 10 kilos sur la fourche. Et cela ne posait aucun problème de guidonnage.
Mes sacoches AV sont chargées avec des choses "denses" et lourdes aussi. Mais j'ai l'impression que le comportement du vélo par rapport à cette répartition des masses dépend aussi de la géométrie
Difficile de généraliser.
Je procédais ainsi, parce que c'est ce qui était préconisé sur de multiples sites, dont celui de la confrérie 650B: le lourd à l'avant, pour ne pas solliciter trop la roue arrière _ qui supporte déjà en partie le poids du bonhomme. Et ça parait logique, du reste.mais c'est juste une idée en passant;
C'est vrai que ça paraît logique, à première vue.

Mais finalement pas tant que cela car c'est bien la roue AV qui est mobile et qu'on actionne.

Donc il ne me parait pas illogique non plus que la répartition idéale ne soit pas 50/50.

Je me méfie des "règles" qui se transmettent de génération en génération sans être re-testées en fonction des changements de tous ordres....

J'aime mieux les valider par l'expérience En l'occurrence, j'aime bien charge l'AV, mais pas trop.


A+

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Re: Quand ma roue avant danse la gigue !

Message par titoune1469 » mer. 3 oct. 2018 10:38

retour sur le post.
Après pose de mon vélo chez le vélociste pour révision, il a contrôlé ma roue: RAS au niveau de la jante et des rayons (qu'il a retendu un peu quand même) mais jeu dans le moyeu... c'est le point faible de cette roue, il a été inspecté 3 fois depuis que j'ai le vélo... défaut d'usine ?
IMG_1582 (2).JPG
IMG_1582 (2).JPG (413.12 Kio) Consulté 963 fois
Bref, j'ai récupéré mon vélo... C'est reparti, "à vide" jusqu'à la prochaine rando...



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Re: Quand ma roue avant danse la gigue !

Message par AngstromCyclo » mer. 3 oct. 2018 11:22

Merci pour ce retour.
titoune1469 a écrit :
mer. 3 oct. 2018 10:38
mais jeu dans le moyeu... c'est le point faible de cette roue, il a été inspecté 3 fois depuis que j'ai le vélo... défaut d'usine ?
Quel moyeux?

Je n'ai jamais eu de problème, ni sur du matos neuf, ni sur du matos ancien > 30 ans.
A ta place, je demanderais un changement de modèle, car 3 fois, ça commence à faire. Tu sembles être encore sous garantie et ton vélociste est sérieux, mais quid si tu as un problème dasn 5 ans?


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