Confinement et vélo

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Ravélo Rando
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Re: Confinement et vélo

Message par Ravélo Rando »

Claude François : Reste à la Maison

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velosiped
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Re: Confinement et vélo

Message par velosiped »

pour illustrer mon propos sur l'exemple de la Corée du Sud, touchée avant nous par l'épidémie, mais qui en est sortie plus vite, je ne saurais trop vous recommander de consacrer le temps qu'il faut à lire cet excellent article d'un expert suisse en santé publique. Il est bien documenté, avec comme principale source le directeur d'un laboratoire universitaire de Marseille classé en tête des références scientifique dans le domaine précis de la lutte contre les infections virales émergentes :

http://jdmichel.blog.tdg.ch/archive/202 ... 05096.html

l'article est long, semble très provoc' au début, mais aussi bien cet auteur suisse que le professeur Raoult me semblent autrement plus solides que ce qui tourne en boucle sur les médias depuis quelques jours.

Par contre, en France, les nouvelles du front ne sont pas très bonnes : attention, c'est pas le moment d'avoir un pépin qui nécessiterait une intervention chirurgicale. Les médecins sont en colère...



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emilpoe
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Re: Confinement et vélo

Message par emilpoe »

Salut,
velosiped a écrit :
sam. 21 mars 2020 11:12
...
http://jdmichel.blog.tdg.ch/archive/202 ... 05096.html
l'article est long, semble très provoc' au début, mais aussi bien cet auteur suisse que le professeur Raoult me semblent autrement plus solides que ce qui tourne en boucle sur les médias depuis quelques jours.
...
Exactement !
Je remet le lien d'une des vidéo du Professeur Raoult :

J'espère que nos têtes "pensentes" vont enfin ouvrir les yeux... :roll:


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AngstromCyclo
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Re: Confinement et vélo

Message par AngstromCyclo »

emilpoe a écrit :
sam. 21 mars 2020 11:32
Salut,
velosiped a écrit :
sam. 21 mars 2020 11:12
...
http://jdmichel.blog.tdg.ch/archive/202 ... 05096.html
l'article est long, semble très provoc' au début, mais aussi bien cet auteur suisse que le professeur Raoult me semblent autrement plus solides que ce qui tourne en boucle sur les médias depuis quelques jours.
...
Exactement !
Je remet le lien d'une des vidéo du Professeur Raoult :
J'espère que nos têtes "pensentes" vont enfin ouvrir les yeux... :roll:
Malheureusement, au jour d'aujourd'hui, la question n'est pas de savoir quelle serait la meilleure stratégie mais quelle est la moins mauvaise, en prenant en compte les moyens réels dont nous disposons. Des pays font des choix différents, selon les moyens réalistes dont ils disposent. Voici un extrait de l'interview de Jean-François Delfraissy, Président du Comité scientifique sur le coronavirus et ancien président du Comité consultatif national d’éthique, dans La Croix d'hier.
Le confinement n’est pas la bonne stratégie, c’est la moins mauvaise des stratégies qui étaient possibles en France, à la mi-mars 2020. Évidemment, nous savions bien que ce n’est pas celle choisie par certains pays asiatiques. La Corée s’est en effet appuyée sur une très large utilisation des tests diagnostics et de masques, puis sur l’isolement des seuls malades. C’est une stratégie qui est très valable : sur le papier, c’est même cela qu’il faut faire.

Mais toute la question est de savoir si cela est faisable en France aujourd’hui. La réponse est non. Aujourd’hui, nous avons la capacité de faire passer 5 000 à 8 000 tests par jour, mais pas davantage. Nous ne pouvons pas faire passer plusieurs dizaines de milliers de tests par jour. Pour faire ces tests, il faut en effet disposer d’un certain nombre de produits dont une partie nous vient de Chine et des États-Unis.

Or, ces produits n’arrivent plus en nombre suffisant. Nous sommes en train de prendre des moyens industriels pour nous procurer ces produits afin de mettre en œuvre cette stratégie de tests massifs. C’est l’une des urgences qui est sur la table
.
Viendra le temps, après cette terrible crise, de révéler par un processus démocratique comment on en est arrivé là; probablement de traduire certains hommes politiques et les bénéficiaires privés des évolutions du capitalisme des 20 dernières années (et pas seulement au pouvoir actuellement) devant un tribunal pour haute trahison.
Mais ça n'en est pas le moment de le faire. Il nous faut garder toute la cohésion possible pour nous en sortir au plus vite et avec le moins de dégâts.


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Re: Confinement et vélo

Message par emilpoe »

Je ne te parles pas du confinement, je te parle de la Chloroquine, médicament (pas cher du tout) couplé à je ne sais plus quel anti-biothique (oui, oui) permet de guérir les patients (regarder la vidéo et lire les articles jusqu'au bout).
Après, que le confinement ne serve à rien tout le monde semble d'accord... Mais y'a encore des couillons qui y croient et qui seraient capables de dénoncer une personne qui va au pissenlit :roll:
Dans quelques mois, je pense que malheureusement ton "tribunal pour haute trahisons" va se transformé en "on a trouvé un vaccin" qu'on te vendra très cher et la SECU payera....
Et ton pédalier dans tout ça ? :)


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Re: Confinement et vélo

Message par CYCLOHC »

Quoiqu'il advienne, ce sera une bonne leçon pour l'humanité.

L'homme n'est pas au dessus des lois de la nature. Un peu d'humilité ne lui nuirait pas.
Avec le fric, les pays occidentaux pensaient pouvoir acheter la planète en surexploitant la main d'oeuvre Chinoise qui a cru en la bonne providence. Elle espérait à son tour pouvoir accéder à la plus haute marche du podium des pollueurs (tenue pour l'instant par l'égoïsme le plus radical).

Et voilà t'y pas que c'est précisément par la Chine que tout aura commencé !
La trouille des uns, associée à la désinvolte indifférence des autres, amènera dans quelques mois à plus de réflexion (pour les rescapés...).
Espérons qu'ils retiendront la leçon !!

.....Ça m'étonnerait....la preuve : le marché noir et le pillage s'installent déjà...comme par le passé.

Peut-être bien que, pour que la planète se porte bien, il faudra que l'homme disparaisse de ses plates-bandes .


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Re: Confinement et vélo

Message par Paul68 »

A vélosiped

Je souhaite réagir à l' article publié par un anthropologue suisse.
Quand ce monsieur prétend qu' il ne s' agit après tout que d' un virus banal, je lui propose d' ouvrir la porte de son bureau capitonné pour venir voir ce qui se passe en ce moment à l' hôpital de Mulhouse!

Paul



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Re: Confinement et vélo

Message par AngstromCyclo »

emilpoe a écrit :
sam. 21 mars 2020 12:40
Et ton pédalier dans tout ça ? :)
J'espère faire des photos ce week-end. Là je suis sur un la fabrication d'une serre de semis!


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Re: Confinement et vélo

Message par velosiped »

Paul68 a écrit :
sam. 21 mars 2020 15:10
Quand ce monsieur prétend qu' il ne s' agit après tout que d' un virus banal, je lui propose d' ouvrir la porte de son bureau capitonné pour venir voir ce qui se passe en ce moment à l' hôpital de Mulhouse!
j'ai bien dit que le début était un peu provoc, mais ceci ne retire rien à la pertinence et à la clairvoyance de son analyse sur les stratégies de gestion de l'épidémie. Il explique bien dans un paragraphe suivant que le gros souci, c'est que les complications sont rares mais graves et mobilisent un lit de soins intensifs pendant une durée longue => cela rend intenable la stratégie d'attendre l'immunité de groupe naturelle.

Et c'est là tout l'intérêt des tests + préconisations du Dr Raoult : même sans les dépistages qui seraient si utiles, on pourrait déjà prescrire la chloroquine + l'antibio associé à ceux qui sont identifiés positifs (par test ou cliniquement) avant la survenue des complications graves. Ca aurait 2 avantages, dont un énorme : réduction du % de patients qui auront besoin de soins intensifs, et réduction du délai pendant lequel ce patient est contagieux. Et en plus, ce traitement n'est pas cher, c'est un médicament générique. Peut-être est-ce là l'inconvénient : pas assez lucratif pour l'industrie pharmaceutique ???

Quand bien même le % d'efficacité de ce traitement serait 60% à grande échelle au lieu de 75% sur l'échantillon du test de Marseille, ce serait déjà un énorme soulagement pour les hôpitaux. C'est ce que fait l'hôpital de Marseille depuis plus de 3 semaines. D'autres pays se sont rangés à cet avis depuis 3 jours. La France attendra-t-elle que les stocks de chloroquine soient eux aussi épuisés pour en produire ou en commander ?

Et au lieu de généraliser aux autres hôpitaux, aujourd'hui même le gouvernement demande au CHU de Lille de tester... un autre médicament , et dans 15 jours on comparera les résultats du match Marseille-Lille. Alors que la chloroquine est, sur l'ensemble des cas traités en Chine et en Corée du Sud, le + efficace des 3 antiviraux déjà testés là-bas...

Mais des résultats sur 8000 Coréens ne sauraient valoir ceux qu'on va bientôt avoir sur 200 Lillois, sans doute ? Accessoirement, quand les Chinois et les Coréens ont testé 3 antiviraux, ils n'ont pas mis 15 jours + 15 jours + 15 jours, ils l'ont fait en parallèle !

Vraiment, je suis atterrée par la façon dont cette crise sanitaire est gérée. Et désolée, mais sur ce coup du traitement anti-viral, on ne pourra pas dire "on en savait pas" : le spécialiste international de ce type de traitement est français. Le bon point, c'est que ça me met en colère, et du coup, je suis remontée au lieu d'être abattue, c'est nettement mieux !



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AngstromCyclo
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Re: Confinement et vélo

Message par AngstromCyclo »

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Re: Confinement et vélo

Message par velosiped »

à propos de la chloroquine : les médecins, pas ceux qui siègent dans le Conseil Scientifique pour critiquer les résultats de Raoult, mais ceux qui sont en première ligne, s'impatientent :

Quotiden du Médecin - blog - vers un nouveau scandale de la chloroquine ?
Dernière modification par velosiped le sam. 21 mars 2020 23:15, modifié 1 fois.



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Pedrodelaluna
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Re: Confinement et vélo

Message par Pedrodelaluna »

CYCLOHC a écrit :
sam. 21 mars 2020 14:22
Quoiqu'il advienne, ce sera une bonne leçon pour l'humanité.
...
Peut-être bien que, pour que la planète se porte bien, il faudra que l'homme disparaisse de ses plates-bandes .
Une citation d'Hegel en correspondance?
" L'histoire et l'expérience enseignent que les peuples n'ont absolument rien appris de l'histoire. "

Pour le reste, c'est bien l'Humanité qui est en jeu avec les conséquences de nos choix de vies, car quoiqu'il en soit, la terre tournera sans nous. (Ici, on n'en est pas là, à priori, mais dans le long terme...?)


Quoi qu'il en soit,
velosiped a écrit :
sam. 21 mars 2020 21:17
...
Alors que la chloroquine est, sur l'ensemble des cas traités en Chine et en Corée du Sud, le + efficace des 3 antiviraux déjà testés là-bas...
Mais des résultats sur 8000 Coréens ne sauraient valoir ceux qu'on va bientôt avoir sur 200 Lillois, sans doute ? Accessoirement, quand les Chinois et les Coréens ont testé 3 antiviraux, ils n'ont pas mis 15 jours + 15 jours + 15 jours, ils l'ont fait en parallèle !
...
Qu'un savant, fou ou non, prône une idée est une chose à laquelle on peut adhérer ou non, apporter un crédit relatif ou complet... mais quoi qu'il en soit, il est impossible de faire abstraction sur certains faits:
- si un médicament/brevet/composition/... ne rapporte plus ou pas assez, il n'intéresse plus les conseils d’administration de lobby pharmaceutique. On change de nom, on modifie "un gram" la formule, quitte à une moindre efficacité même, et on repart pour un brevet...C'est la loi de marché économique, qui est loin d'être Humaine comme loi... Ils n'en resteront pas moins concernés et interviendrons proportionnellement peut-être à ... leurs return sur investissements à moyen termes?
- si des tests ont été réalisés en un lieu sur des milliers de personnes, il est évident que c'est insultant de donner un avis contraire et sans aucune expérience, sur base de méfiance ou de théorie de complots simplement parce que l'on souhaite jouer St-Thomas, face au conseils émanant par exemple de spécialistes étrangers. Ils ont testés, c'est bon, faut poursuivre dans le même sens... et essayer + en //

Virus banal?... oui au sens strictement biologique du terme, non au sens conséquences humaines, tout dépend du référentiel dont on parle. La suisse paie et paiera un lourd tribu... comme d'autres.
emilpoe a écrit :
sam. 21 mars 2020 12:40
... Après, que le confinement ne serve à rien tout le monde semble d'accord... Mais y'a encore des couillons qui y croient et qui seraient capables de dénoncer une personne qui va au pissenlit :roll:
...
Je suis sceptique sur l'expression utilisée. Le confinement est une nécessité pour casser l'exponentielle. Que cela change ou non la valeur surfacique des personnes atteintes, la mortalité,... dépend d'autres paramètres, mais casser le pic est primordial.
Mais cela n’empêchera pas et ne doit pas empêcher un agriculteur d'aller s'occuper de ses vaches ou à qqun de prendre l'air avec conscience de son acte, et réflexion de la manière de l'effectuer.
En Belgique, on a même des "conseils" de promenades...
https://www.out.be/fr/themes/657/corona ... r-en-solo/
A voir si qqun souhaite y adhérer?


La vie, c'est comme la bicyclette.

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velosiped
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Re: Confinement et vélo

Message par velosiped »

Pedrodelaluna a écrit :
sam. 21 mars 2020 22:39
Qu'un savant, fou ou non, prône une idée est une chose à laquelle on peut adhérer ou non, apporter un crédit relatif ou complet...
il ne prône pas une idée, il constate des résultats concrets (dosages de virus, etc) et n'est pas le seul
Pedrodelaluna a écrit :
sam. 21 mars 2020 22:39
si un médicament/brevet/composition/... ne rapporte plus ou pas assez, il n'intéresse plus les conseils d’administration de lobby pharmaceutique.
c'est bien ce que j'ai compris : la chloroquine est bon marché. Mais en situation de "guerre", ou d'urgence sanitaire, l'Etat peut très bien réquisitionner des moyens, c'est même sa mission ! S'il ne le fait pas, c'est une faute lourde. Il y a encore de la chloroquine en stock, Sanofi a même proposé d'en livrer 1 million de doses tout de suite. Qu'est-ce qu'on attend ? La Grande-Bretagne vient d'interdire l'exportation de ce médicament, ça devient stratégique...



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Beuzeville 130
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Re: Confinement et vélo

Message par Beuzeville 130 »

Vos avis et certitudes m'impressionnent...même si certainement vous en savez plus que moi.

Ce que je pense :
L'Europe est totalement désarmée face à cette pandémie... contrairement à l'Asie (Chine, Corée du sud, Singapour, etc...) qui ont déjà une expérience dramatique de cela.
Il y a actuellement beaucoup de communications de spécialistes sur le virus concerné. Ce qui est vrai le matin, n'est pas toujours vrai le soir...des expériences semblent encourageantes... mais l'ego de ces personnalités ne clarifient pas bien les choses.

Tous les soignants de base le disent : confinement confinement.

Ce matin sur france Inter, Frédéric Keck, un philosophe et anthropologue a présenté son dernier livre :
https://www.franceculture.fr/oeuvre/les ... e-la-chine
Il a conclu son entretien ainsi : je ne voudrais pas être à la place des décideurs à ce jour...

C'est sûr... avant que les grands inquisiteurs remontent l'échafaud sur la place publique...



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emilpoe
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Re: Confinement et vélo

Message par emilpoe »

Salut,
Beuzeville 130 a écrit :
dim. 22 mars 2020 11:27
...
Tous les soignants de base le disent : confinement confinement.
...
Ce qu'ils veulent surtout c'est du matos (masques, lits, etc...) et surtout un dépistage...


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