Alu ou acier : le grand débat !

[Vélopépère]

Bienvenu au club des Koga ! Ce vélo, comme tous les Koga en France, est importé par Hollandbikes. Pour ce modèle, je pense que c'est celui-là :
...Par contre, je ne vois pas vraiment pourquoi il faudrait condamne les cadres en alu, car cette matière permet de gagner 1 ou 2 kg sans rien changer à la qualité du vélo...

On ne va pas faire ici le débat acier/alu/tout autre matériau, ce serait HS mais j'aimerais savoir sur quoi tu te bases pour dire que l'alu:
- ne change pas la qualité du vélo
- permet de gagner 1 ou 2 kg (si on se limite au cadre, c'est bien entendu, totalement faux)

Je propose de poursuivre ici la discussion, en sachant que je ne suis pas forcément très qualifié pour répondre à un passionner du beau métal !

[franckcyclo76]

J'ai 2 montures :
- 1 BH cadre alu forme slopping avec fourche carbone. Il est de décembre 2006. Celui avec lequel je fais l'essentiel de mes sorties.
- 1 Peugeot cadre droit et fourche acier. Il est de 1980. Rénové à la one-again en 2010 par mes soins, il me sert épisodiquement. J'ai fait des sorties jusqu’à' à 100 bornes avec. je m'en sers peu parce que je n'ai pas les bonnes chaussures ou lui les bonnes pédales, parce que j'ai mis les garde-boue sur le BH, aussi.

Le poids total des 2 vélos est à peu de choses près identique.

Honnêtement, ils sont tellement différents que je ne saurais dire lequel est plus confortable, plus rigide, plus réactif, plus moins ou moins plus que l'autre...Je ne dois pas être doué pour ces sensations.

[Vélopépère]

Pour en savoir plus j'ai fait le test sur le configurateur de Koga
http://www.koga-signature.com/fr/Koga-Signature.aspx" onclick="window.open(this.href);return false;

Pour un vélo, proche du mien, mais version avec dérailleur, j'arrive à 13,3 kg avec le cadre alu 7005 (KS TR 28) et 13,9 kg en acier chromo (KS CR 28).

Avec seulement 600 gr de différence, ce n'est donc pas un critère de choix qui n'est pas déterminant je le reconnais.

[CYCLOHC]

J'ai roulé avec de l'acier "Reynolds" et "Colombus" de 1964 jusque vers les années 85, puis Alu "Vitus", avec petite parenthèse Carbone Monocoque "Corima" Triathlon.
Je n'ai pas ressenti d'inconfort particulier (sauf le monocoque carbone -mais là, c'était compèt...) malgré toujours de longues distances très montagneuses, lors du changement.
D'après ce que j'ai compris, les cadres acier auraient une plus grande longévité, mais aujourd'hui les beaux cadres acier sont chers.

Je me suis déjà exprimé sur mon genre de pratique, et roule, depuis 2009 sur de l'alu VTT pour toutes mes utilisations, avec le plus grand bonheur ...et confort ! Je rappelle juste une étape effectuée cette année avec un VTT DKT Alu (modèle 8xc 2009) pneus sliks : 250 kms et 6000 m d+. Bilan de la journée : la fatigue normale, récupéré dès le lendemain (boulot..).
Je pense que la position importe plus que la composition du cadre...pour une pratique Cyclotouriste bien sûr ! Je crois que l'avantage de l'acier est que l'on peut faire souder des supports plus solides pour les porte-bagages, ce qui n'est pas négligeable. Dommage que les constructeurs s'intéressent peu à la pratique "sacocharde" !

[Milesandmilesagain]

Re à tous,

A propos des mérites comparés de l'acier vs alu, il se dit que du bon acier Chrome-Molybdène serait plus "souple" et donc confortable que de l'aluminium, lequel, par sa rigidité / riadeur supérieures, serait quelque peu tape-cul, si je puis dire. Mais j'ai beaucoup de mal à apprécier cela, puisque mon VTC lambda comporte une fourche suspendue, je suppose que cela compense en partie le comportement du cadre _ avec d'autres inconvénients, étant donné que la fourche est censée "pomper" un peu, d'après les experts, ce dont je doute un peu. Les suspensions de VTC étant moins réactives, avec un faible débattement, comparées à des modèles de type VTT. Pas simple de déterminer qui fait quoi...

Par contre, j'observe que l'absence de suspensions sur mon new Koga Randonneur, munie d'une fourche acier à l'ancienne, ne m'a pas du tout rendu la route inconfortable: peut-être que cela révèle les propriétés d'élasticité d'un cadre acier de bonne qualité, non?

En tous cas, même chez Koga, on trouve les deux types de cadre. Ainsi, le Randonneur "classique" possède un cadre acier Chromo double-buted, il est destiné à ceux qui roulent sur routes, principalement. Par contre, le World Traveler, de prix équivalent (à 100 euros près), prévu pour emprunter n'importe quels chemins, comporte un cadre en alu 6056 triple-buted; les roues ne sont pas les mêmes non plus, il me semble. C'est, en fait, plutôt un VTT équipé pour voyager. Noter que les poids des deux bécanes sont quasi-identiques, autour de 17 kg.

Que conclure de tout cela? Je ne sais pas; on entend souvent préférer l'acier à l'alu, parce que l'acier, en cas de casse, ça se ressoude facilement, alors que l'alu réclame un matériel spécifique. On dit aussi que les oeillets / pattes sont plus fragiles et cassants sur un cadre alu. C'est possible. Il n'empêche que j'ai pas mal consulté de sites / blogs de "Tourdumondistes" ayant voyagé avec des vélos parfois lambdas avec cadre bas-de-gamme en aluminium, or, aucun n'y évoquait la moindre casse, pas plus que sur de l'acier pas toujours haut-de-gamme, d'ailleurs (tous ne se valent pas, loin de là). En revanche, peut-être la longévité n'est-elle pas la même, faut voir. Cela dit, certaines marques (comme Orbéa) n'hésitent pas à garantir leurs cadres en alu à vie. Et l'aluminium s'est peu à peu généralisé, sur tous types de vélo (VTT, VTC, course). Je suppose par conséquent que cela doit être assez fiable, et qu'un cadre de qualité, en alu ou acier, ça tient la distance.

Pour ma part, peut-être un peu par nostalgie, j'ai opté pour l'acier _ il eut été dommage de s'en priver, ce n'était guère plus cher. En outre, le Randonneur correspondait davantage à mon usage, le World Traveler étant taillé pour les pistes along the world, que je ne vais pas emprunter la semaine prochaine...

A+

Miles

[Bababobo]

Quoi répondre derrière vous tous?

J'ai un vélo de route en Reynolds 853 (acier donc) datant de 1997 et avec lequel j'ai fait beaucoup d'épreuves, en France, et de route en Thaïlande.
Mon VTT Wheeler est, je crois, en alu mais n'en suis pas vraiment sûr! Les soudures le laisseraient penser ...Alloy 6061
Moi, la technique, c'est pas trop mon truc.
Je ne vois aucune différence de comportement entre les deux cadres surtout qu'ils sont très différents.
Le vélo de route a été fabriqué sur mesure avec un cadre de 66 !;
le VTT acheté dans un magasin en Thaïlande, cadre de 20 pouces, pas tout à fait la bonne taille pour moi, mais ils ne font pas plus grand! Donc tige de selle sortie au maximum autorisé.
De toutes façons, quand je fais certaines descentes assez acrobatiques, mieux vaut un cadre de petite taille,(et la tige de selle moins sortie) ça me parait plus solide;
et puis on ne touche jamais la selle dans ces cas là et les jambes se doivent d'être très costaudes.(donc les pédales et les axes aussi..)
Avec le VTT, je roule toujours avec la suspension active mais très ferme.
Je pense que ça doit aider les pneus qui ne prennent donc pas tout l'amortissement.

Pour revenir au sujet, je pense quand même que si on tombe en panne de cadre ou de fourche dans un coin paumé vaut mieux avoir du matos en acier, n'importe quel mécano vous fera une soudure ou une brasure sans problème, ce qui ne sera pas le cas avec de l'alu. Exemple lors de la casse de la jante de Seut en pleine cambrousse thaïlandaise, les quelques mécanos qu'on a vus disaient à chaque fois "non" quand ils voyaient la jante alu.

D'un autre côté, jamais entendu parler d'un cadre brisé ou même fendu, que ce soit en alu ou en acier.

Avec balance de ménage allant jusqu'à 25 kg, j'ai les résultats suivants:

Vélo de route environ 9 kg , aucun accessoire sauf le compteur.
VTT environ 14 kg avec sacoche de selle pleine d'outils (faut que je l'ouvre pour vous dire ce qu'il y a à l'intérieur...), deux bidons ,porte bagages sans sacoches.

[CYCLOHC]

Oui un cadre ça peut casser :

Années 90 environ. Descente VTT du Col des Rochilles sur la Vallée de Névache puis Briançon, lorsque soudain -au dessus du refuge des Drayères - je constate que le tube horizontal de mon cadre acier (Vélo LIBERIA) est entièrement coupé !!...Hum, descente prudente jusqu'à Briançon, soit une trentaine de kilomètres en faisant confiance au tube oblique inférieur....^^
Soudure de fortune chez mon garagiste, j'ai gardé le vélo encore quelques mois, la maison LIBERIA m'a changé le cadre sans discuter. Il devait avoir 4 ou 5 ans.

[Vélopépère]

Ce débat est un peu technique est fréquent sur les forums cyclo. Mais, il est difficile d'y voir clair. Je vais donc essayer une petite synthèse :

Pour les vélos bas et milieu de gamme :
Les cadres alus, fabriqués en grande série en Chine ou à Taiwan, sont généralement plus léger et plus rigides que les cadres en acier bas de gamme. Les meilleurs cadres alus sont en "6061" ou en "7005" et ils sont "triple butted" (tubes à épaisseur variable) ce qui permet de les alléger de 1 ou deux kg par rapport à un cadre alu basique. Le principal défaut du cadre alu : il est impossible à réparer par un artisan local.

Pour les vélos haut de gamme
Il existe des vélos en acier ou en alu, mais là l'acier "double butted" peut rivaliser en légèreté avec l'alu et offre l'avantage d'être réparable ou modifiable dans n'importe quelle campagne. Sur le site d'un artisan proche de chez moi http://vagabondecycles.com/technique/materiaux.html" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false; il y a des infos précises sur la qualité des tubes "Nous avons choisi de nous spécialiser sur les alliages d'acier haut de gamme, qui permettent de réaliser des cadres au comportement exceptionnel et au poids contenu. Nous avons sélectionné les meilleurs alliages couvrant toute la palette de nos besoins, chez les 2 meilleurs fabricants de tubes pour cycle au monde: COLUMBUS et REYNOLDS." Evidemment, c'est indiscutablement le top, par exemple le très fameux Reynolds 853.

Un cadre sur mesure en bel acier coût environ 1500 à 2000 Euros, un cadre industriel de qualité en acier (Surly par exemple fabrique des cadres en "chromo 4130") certainement beaucoup moins. Mais c'est un très bon choix pour concevoir le vélo de ses rêves, disons entre 3000 et 5000 euros. C'est certainement comme cela que je choisirai mon nouveau vélo dans quelques années ...

Il y a aussi des industriels haut de gamme comme Koga (tubes Koga-Miyata FM-1 cromo triple butted et ovalisés), Genesis (tubes Reynolds 853 et 631), Santos Travelmaster CroMo, Tout Terrain (Colombus cromo) ... qui proposent des vélos complets en acier. Dans ce cas, la qualité des tubes restent à vérifier à la loupe, car il peut y avoir à boire et manger ...

Les artisans défendent leur savoir-faire. Ainsi le site de Vagabonde dit ceci :
"Vous le savez bien, il y a acier et acier. Les cadres acier de série sont, au mieux en "Cromo", ou "4130", ou en acier d'une appellation inconnue, d'une provenance non contrôlable, et d'une qualité très inconstante.
Les aciers haut de gamme de chez Columbus ou Reynolds que nous vous proposons sont issus des services recherche et développement de ces prestigieux tubistes, les fiches techniques sont disponibles sur les sites des fabricants. Ces aciers sont généralement +30% , +50% , +80% plus performants (limite élastique, charge à la rupture ...etc.. ) que les cromo ou équivalents."

[loz]

Attention, les cadres en acier haut de gamme ne sont pas forcément réparables chez le garagiste du coin. On ne soude pas un tube de moins de 1/2mm d'épaisseur comme un chassie de bagnole (0.3mm pour les plus fins) !

[alpt78]

Attention, les cadres en acier haut de gamme ne sont pas forcément réparables chez le garagiste du coin. On ne soude pas un tube de moins de 1/2mm d'épaisseur comme un chassie de bagnole (0.3mm pour les plus fins) !

Bonjour,
Tout à fait d'accord. L'avantage d'un cadre acier haut de gamme en reynold ou colombus ect..., c'est que l'artisan cadreur peut utiliser des tubes d'une même série avec les extrémitées de différentes épaisseurs, suivant le type de cadre que l'on veut, son utilité et le poids du cycliste. Mon dernier cadre pour une randonneuse en colombus life est bien différent que mon cadre en dedaccia DRzero qui a des tubes 4,5/10ème d'épaisseur. Les tubes sont plus fins mais le cadre est plus rigide car l'acier n'est pas le même alors qu'ils sont tous les deux soudobrasés, je ressent bien la différence de confort entre les deux. J'ai eu un vitus 971 en acier 6/10ème en 1976 c'est vieux, le cadre avec raccords pliait en danceuse, je l'ai changé pour un vitus 979 en alu collé qui lui ne bougeait pas. Il y a aussi la patte du cadreur qui ont leurs petits secrets, leurs préférences pour une marque de tubes.Il faut trouver le bon artisan, il y en a encore en France, c'est plus cher que les cadres de série mais le cadre est toujours réparable ou transformable. L'acier sujet passionnant
A+

[voyageurdix]

Un cadre alu est le summum de la technologie, tout bien mais aucune osmose entre la monture, (rigide) et soi:
alors qu'avec un cadre acier, tout est possible!
Un cadre alu implique que tout est fait, catégorisé, formaté, industriel!!!
Un monde de crane d’œufs, mais la titinne, elle veut exister!
L'alu,dans les calculs, c'est le mieux, mais pour les roulants, la communion avec la monture serra plus importante!

J'ajoute que j'ai eu une dizaine de vélo, en acier, et que par erreur, j'ai acheté de l'alu de bonne qualité,
ce qui peut valider mon expérience..
Si le vélo n'est qu'un accessoire, l'alu va bien,
Si le vélo doit être une compagne de route, l'acier va mieux!

[Milesandmilesagain]

Intéressant, tous ces avis et commentaires.

Moi, ce que je n'ai jamais vraiment compris, c'est le pourquoi du renoncement graduel à l'acier. Coût moindre, fabrication plus facile?

De même, j'aimerais bien qu'on me dise pourquoi on a renoncé aux raccords: sur un plan strictement mécanique, cela me semble a priori plus robuste et pertinent qu'une simple soudure, non? Et même sur un cadre en alu, ils pourraient mettre des raccords, je suppose?

Au fait, ça existe, sur les vélos HDG, des cadres alu à raccords?

A vous lire...

Miles

[loz]

De ce que j'ai compris, l'alu s'est imposé pour plusieurs raisons :
- un peu plus léger à gamme équivalente, important pour les compétiteurs, négligeable pour le grand public, mais comme l'un entraîne l'autre (marketing quand tu nous tiens)...
- meilleure industrialisation (soudures de plus en plus robotisées).
- formes nouvelles (marketing quand tu nous tiens).

Pour les raccords, ils ont perdu leur intérêt quand on a su faire des tubes double butted, d'autant qu'ils figent la géométrie (à moins d'en faire une gamme avec tous les angles possibles), enfin c'est plus de main d'oeuvre (oui encore l'industrialisation). Et puis c'était peut-être l'occasion de ringardiser tous ces vélos qui roulaient encore fort bien (marketing etc.).

[Vélopépère]

Si l'on veut voir les choses positivement :
La plus grande liberté de créer des formes originales peut avoir un intérêt au delà du coté esthétique. Il permet d'imaginer des vélos de type nouveau, intégrant notamment des transmissions différentes que le classique chaîne+dérailleurs. De ce point de vu, c'est le vélo couché qui tire l'industrie cyclo vers l’innovation. C'est la raison pour laquelle des marques haut de gamme ont des cadres en alu, mais certainement fabriqués aussi à Taiwan (le savoir-faire est ici, c'est évidemment).
Si l'on reste dans une logique capitaliste :
Les grosses usines chinoises ont la capacité de production de millions de cadre en alu fabriqués notamment par des robos. Cela à cependant l'intérêt de fournir des cadres solides pour des vélos vendus 200 à 300 euros. Sur un vélo bas de gamme, c'est jamais le cadre qui lâche en premier ! C'est même souvent le seul truc qui n'a pas bougé jusqu'à son trajet ultime vers ... la benne à ordure.

[loz]

Il permet d'imaginer des vélos de type nouveau, intégrant notamment des transmissions différentes que le classique chaîne+dérailleurs. De ce point de vu, c'est le vélo couché qui tire l'industrie cyclo vers l’innovation. C'est la raison pour laquelle des marques haut de gamme ont des cadres en alu, mais certainement fabriqués aussi à Taiwan (le savoir-faire est ici, c'est évidemment).

Ce que je vois c'est que le haut de gamme n'a jamais été aussi cher, que le bas de gamme n'a jamais été aussi pourri, et qu'il n'y a pas grand'chose entre les deux... et surtout pas grand'chose d'original (jusqu'à il y a peu, avec entre autres le renouveau de l'acier).