Giant tourer - avis

[loz]

Salut Vincent,

...D'où tires-tu cette information ?
...

De la photo plus haut (étiquette bleu).

Reynolds utilise du 4130 comme nom commercial pour son 520/525, qui est un alliage plus moderne que le 531 qui garde une excellente réputation mais qui est supplanté par le 520/525 car plus adapté à la soudure TIG.

Plus moderne ?
Il me semblait que le nom 4130 était plus moderne (au sens plus récent), mais pas l'alliage... puisque c'est le même !
Le 531 est mécaniquement supérieur uniquement grâce à un traitement thermique. Ce même traitement qui le rend difficile à travailler, si on le chauffe trop, on perd ce traitement et on fragilise le tube pile à l'endroit où il y a une concentration de contrainte... d'où l'intérêt de soudobraser (éventuellement avec des raccords) plutôt que de souder pour mieux contrôler la montée en température.

[AngstromCyclo]

Salut Vincent,

...D'où tires-tu cette information ?
...

De la photo plus haut (étiquette bleu).

Mal regardé et mal compris.
J'avais compris un alliage de CroMo et Hi-Ten alors qu'il s'agit d'un mix: triangle en CroMo et habans/bases en Hi-Ten.

Salut Vincent,

...D'où tires-tu cette information ?
...

De la photo plus haut (étiquette bleu).

Reynolds utilise du 4130 comme nom commercial pour son 520/525, qui est un alliage plus moderne que le 531 qui garde une excellente réputation mais qui est supplanté par le 520/525 car plus adapté à la soudure TIG.

Plus moderne ?
Il me semblait que le nom 4130 était plus moderne (au sens plus récent), mais pas l'alliage... puisque c'est le même !
Le 531 est mécaniquement supérieur uniquement grâce à un traitement thermique. Ce même traitement qui le rend difficile à travailler, si on le chauffe trop, on perd ce traitement et on fragilise le tube pile à l'endroit où il y a une concentration de contrainte... d'où l'intérêt de soudobraser (éventuellement avec des raccords) plutôt que de souder pour mieux contrôler la montée en température.

Tu as raison, ma fourche a langué...
Je voulais dire "est alliage plus ancien".

Je vais devoir mettre mes lunettes...
L'année ne commence pas si bien...
Heureusement, il y en a qui suivent ...

Ceci dit, j'avoue ne pas être assez compétent pour savoir quel est l'impact de ces montages mixtes. Il y a bien moins de matières sur les haubans et les bases et aussi moins de longueurs donc je crois qu'il doit être très difficile de sentir la différence sur le vélo. A part sur la balance où j'imagine qu'il doit y avoir une pénalité, pour les vélos qui recherchent le poids absolument le plus bas, pas sûr que le gain soit perceptible sur ce type de vélo et ce type de montage de périphériques qui sont de toutes façons pas choisis pour leur légèreté.
Sur un cadre course ou une randonneuse légère, c'est different. Chaque dizaine de g compte.

[loz]

C'est pas qu'une question de poids, mais aussi de flex.
Le HiTen plain gauge a tendance à être top raide (sinon c'est pas assez solide, rapport à la limite de plasticité).

[Cyclonau]

J’ai déjà roulé un ancien Gitane nation 3 tubes 531 et pour ceux qui ce ne sont pas expert (comme moi) c’était un excellent vélo et je ne voyais pas de mauvais comportement malgre l’acier moins performant retrouvé dans fourche/hauban. Je trouve que votre cadre est une très belle base, ayez du plaisir

[Nicolasj7777]

J’ai déjà roulé un ancien Gitane nation 3 tubes 531 et pour ceux qui ce ne sont pas expert (comme moi) c’était un excellent vélo et je ne voyais pas de mauvais comportement malgre l’acier moins performant retrouvé dans fourche/hauban. Je trouve que votre cadre est une très belle base, ayez du plaisir

Merci

[emilpoe]

Salut,

J’ai déjà roulé un ancien Gitane nation 3 tubes 531...

Personne ne critique le Reynolds-531 (c'est surement l'un des meilleur acier existant avec le Colombus-SL et le Vitus-971)... C'est le HI-TEN qui "fait tache"

[Beuzeville 130]

En général les discussions pointues comme celle-ci me barbent...
Mais je m'accroche...
Et j'aime bien cette page wiki qui traite du sujet... peut-être trop basique pour vous ? mais tout y est... et comme vulgarisation, on ne fait pas mieux
Me reste plus qu'à replonger dans le guide Chevalier...
Bonne journée

https://fr.wikipedia.org/wiki/Cadre_de_bicyclette

[Nicolasj7777]

Bonsoir,

J'ai attentivement lu les informations reprises dans ce post et je me demandais si il y avait une différence significative en terme de confort entre les différentes qualité d'acier de cadre.

Merci et bonne soirée !

Nicolas

[Cyclonau]

... C'est le HI-TEN qui "fait tache"

Je vois . La version haut de gamme du Nation (que je n’ai jamais testé) était entièrement en 531 (incluant La Fourche et les haubans) mais pour mon usage pépère, la version 3 tubes me semblait amplement suffisante (malgré La Fourche en Hi ten ? ).

je me demandais si il y avait une différence significative en terme de confort entre les différentes qualité d'acier de cadre.

Oui il y a des différences de comportements et de confort, à mon avis c’est un sujet très technique et vaste.

Quelques details, le chromo 4130 qualifie un alliage qui est une référence de solidité (similaire au cadre de voiture/bmx ; 2 * plus solide que le Hiten à poids équivalent).

A l’inverse, les Reynolds 531, Virus 757 etc concerne souvent les rétreints, doubles ou triples (réduction des l’épaisseur des tubes sur certaines portions) pour la légèreté (plutôt pour les routiers).

Pour un vélo de voyage chargé, je pense qu’un 4130 avec peu de rétreint doit être intéressant. De plus le giant de votre post semble très propre et cela compte aussi pour la fiabilité et la robustesse à long terme

[Nicolasj7777]

Merci pour les explications !

[loz]

J'ai attentivement lu les informations reprises dans ce post et je me demandais si il y avait une différence significative en terme de confort entre les différentes qualité d'acier de cadre.

Oui et non.
Tous les aciers ont même module de Young, donc ils ont la même rigidité.
MAIS, ils n'ont pas, par exemple, même limite d'élasticité.
Donc le même tube qui sera bien flex avec un acier haut de gamme se tordra (définitivement) avec un acier bas de gamme... donc personne ne le fabriquera.

Bref, ce qui compte, ce n'est pas l'acier, c'est le tube... mais on ne peut faire certains tubes qu'avec certains aciers. Débrouille-toi avec ça.

[vieuxjim]

En général les discussions pointues comme celle-ci me barbent...
Mais je m'accroche...
Et j'aime bien cette page wiki qui traite du sujet... peut-être trop basique pour vous ? mais tout y est... et comme vulgarisation, on ne fait pas mieux

Je suis comme Michel: j'ai repris cette histoire à son début et c'est passionnant ! Il me vient même à l'esprit que certains vélocistes et influenceurs (y'en a de plus en plus) feraient bien de venir enrichir ici-même leur culture vélocipédique.
Les intervenants de cette conférence-diagnostic sont des crack!

Jimmy

[AngstromCyclo]

C'est pas qu'une question de poids, mais aussi de flex.
Le HiTen plain gauge a tendance à être top raide (sinon c'est pas assez solide, rapport à la limite de plasticité).

C'est très juste. Mais encore une fois, on ne peut pas parler en absolu. Ce qui est bon dans une situation ne l'est pas forcément dans une autre. Et en l'occurrence, le flex de haubans sur un vélo chargé de sacoches n'est pas forcément recherché comme ça le serait pour une randonneuse légère dans laquelle il peut ajouter non seulement du confort, mais une "relance" dans les cycles de pédalage, un peu comme la perche qui utilise la flexibilité pour propulser le perchiste (quand/si elle est ajustée à son poids/vitesse et technique).
Je ne suis pas sûr qu'avec des tests en aveugle beaucoup de cyclotouristes en configuration sacochard pourraient reconnaitre des vélos avec des haubans hi-ten vs 531 ...
Le flex de mon PB est sensible lorsque j'ai des sacoches, même pas très lourdes et ça n'est pas un plus (même si je m'en accommode).

[emilpoe]

Salut,

Je ne suis pas sûr qu'avec des tests en aveugle beaucoup de cyclotouristes en configuration sacochard pourraient reconnaître des vélos avec des haubans hi-ten vs 531 ...

Ça dépend comment ils chargent leur vélo (avant ou arrière), ça dépend du poids, (+ ou - 10kg de bagage), ça dépend comment ils roulent (le cul sur la selle à mouliner ou "en prise" et en danseuse)... C'est sur que si t'as un vélo chargé de 25kg de bagage à l'arrière et que tu moulines un 26x42 tu ne va pas profiter de la qualité de ton cadre

[loz]

C'est très juste. Mais encore une fois, on ne peut pas parler en absolu. Ce qui est bon dans une situation ne l'est pas forcément dans une autre.

Tout à fait !
D'ailleurs, il y a eu plusieurs séries de 531 pour adapter la raideur

Et je milite contre le mythe de la raideur à tout prix. Un vélo trop rigide ne sera pas seulement inconfortable (voire traumatisant), mais aussi peu performant.

Bref, bien définir son cahier des charges : poids, puissance, style et fréquence de pédalage.