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Re: Confinement et vélo

Posté : mar. 21 avr. 2020 17:16
par AngstromCyclo
RoueLibre a écrit : lun. 20 avr. 2020 17:15 Par rapport aux remarques de AngtromCyclo concernant la Fédération de Cyclotourisme: je pense qu'ils doivent se heurter à l'hétérogénéité de la pratique du cyclotourisme hors compétition tout en organisant ... des compétitions! (Bon ce n'est pas vrai pour les compétitions mais certaines Montagnardes s'apparentent quand même passablement à une course. L'exemple qui me venait en tête était l'évènement "les Copains/Ambert/63" qui n'est pas une course mais pour lequel la Montagne affiche dans son journal la photo finish en présentant les vainqueurs. La FFCT n'est pas dans le coup aussi il est malhonnête de l'y associer. C'est vrai car pour cette épreuve c'est du coté de l'Ufolep qu'il faut chercher!
Concernant la Fédé c'est quand même un coup à finir schizophrène tout en ayant les adhérents qui abandonnent au fur et à mesure le navire et pour tenter de les retenir la fédération leur propose un modèle de pratique du vélo qui fait jeune où sont bannies les sacoches historiques.
Le catalogue des voyages ne propose pas un seul voyage en itinérance avec des sacoches et le vélo qui fera le plus consensus pour y participer sera le vélo CarboTitAlu et non pas la randonneuse de 40 ans d'age méticuleusement entretenue. Le catalogue 2020 va sans doute évoluer mais au vu des destinations on a l'impression que plus c'est loin plus c'est bien! Un comble pour nous qui n'accepterions pas de mettre nos montures préférées dans les soutes d'un avion, d'un bateau voire d'un bus!
Le site internet de la Fédé me fait penser à une émission de TéléAchat de Pierre Bellemarre: tous les produits sont miraculeux y compris des semelles de chaussures truffées d'électronique pour mesurer la puissance développée. Très utile si vous n'avez pas encore le vélo dernier cri équipé du pédalier à capteur de puissance.
Mais dans cette fédération on trouve aussi des membres qui peuvent être responsables de Codep ou pas et qui après de nombreuses années de lobbying auprès d'une foultitudes d'acteurs, d'élus, de membres de commissions ou maitrises d'ouvrages diverses et variées nous permettent de bénéficier de corridors vélo au beau milieu d'un environnement hyper urbanisé qui depuis 50 ans expulsait les vélos de son territoire . (Pour Rhône Alpes voir la Hte Savoie et la zone d'Annemasse et dans un environnement moins hostile au vélo la Savoie avec la galerie cyclable du tunnel du chat dont la réalisation en a pû être finalisée grâce à des membres de clubs cyclos de cette fédération).
Donc le gros Machin sert peu/pas mais en fin de compte ... ça sert! En fait ça ressemble presque à un couteau Suisse: c'est en théorie inutilisable mais les lames, limes, tournevis, ... dépannent!
RoueLibre
Tu illustres très bien ce que je disais: les objectifs de la FFV/FFCT n'étant pas définis (ou pas communiqués), c'est difficile d'être efficace en tant qu'organisation. Mais cela ne veut nullement dire que tout est à rejeter. Comme tu l'écris, il y a plein de lames ou ustensiles du couteau suisse qui servent. Et bien, en plus! Il semble que ces choses efficaces dépendent en grande partie d'individus compétents, engagés et motivés.
Mais cela n'influencera cependant pas la courbe descendante de licenciés au niveau national. Qui n'est un problème que si on a comme objectif d'être "les plus nombreux".
Le fameux cardinal de Retz disait "qu'on ne sort de l’ambiguïté qu'à ses dépens". Il me semble que la FFCT adopte un peu cette stratégie. Elle préfère le status quo actuel (manque de clarté sur les publics visés, les pratiques, les objectifs) car il leur permet de "faire du chiffre" tant que ça dure et donc de garder les avantages liés à ce statut (délégataire) et ces chiffres, tout en acceptant le déclin au fur et à mesure que ses "concurrents" progressent et lui grappillent des prérogatives ou plus simplement font le boulot à sa place (comme la FUB sur la Lois sur les mobilités). Ce serait très très difficile de réformer la FFCT en adoptant une stratégie de recentrage sur des missions plus ciblées donc réduites et encore plus de repartir à la reconquête du terrain perdu dans des domaines où elle n'est plus la référence. A quoi bon? Après tout, elle est gérée principalement par des bénévoles. Je comprends qu'ils/elles n'aient pas forcément envie de se lancer là-dedans. Il n'y aurait que des coups à prendre pour pas grand chose à gagner.

Re: Confinement et vélo

Posté : mer. 22 avr. 2020 01:51
par velosiped
CYCLOHC a écrit : lun. 20 avr. 2020 17:53 Après une prise d'information rigoureuse auprès des Services de Gendarmerie : L'attestation dérogatoire permet la promenade à vélo aussi bien qu'à pieds, à partir du moment où l'on respecte le rayon de 1KM autour de l'habitation et que l'on pratique seul et uniquement sur route carrossable.
les services de gendarmerie ne sont pas forcément beaucoup plus fiables que les diverses polices qui sévissent en cette période ubuesque...

Dans le département où je suis confinée, quelques pandores avaient commencé à intimider des promeneurs qui allaient marcher un peu dans les bois tout près de chez eux. Mais c'était une interprétation abusive (une de plus...) de l'arrêté préfectoral interdisant les "sports de montagne". En Haute-Savoie, cette limitation restreint le périmètre des sorties pour activité physique à 100 m de dénivelé à partir du domicile. Mais rien n'interdit que ce soit sur un chemin.

Idem pour l'interprétation abusive de "seul" : le décret interdit juste la "pratique collective", c'est-à-dire, très logiquement, qu'on peut se promener uniquement avec les personnes résidant dans le même foyer.

Re: Confinement et vélo

Posté : mer. 22 avr. 2020 08:46
par Manouche
velosiped a écrit : mer. 22 avr. 2020 01:51 Idem pour l'interprétation abusive de "seul" : le décret interdit juste la "pratique collective", c'est-à-dire, très logiquement, qu'on peut se promener uniquement avec les personnes résidant dans le même foyer.
Il y a deux choses le décret et l'autorisation dérogatoire qui va avec ET un éventuel arrêté préfectoral.
Dans l'Aude, le dernier arrêté préfectoral interdisant les massifs forestiers, plages et bords de canal était valable jusqu'au 15 avril et je n'en vois pas de nouveau sur le site de la préfecture. La limite de 1 km est suffisante, en fait.
Des arrêtés municipaux ne peuvent pas être plus restrictifs ? Certains ont été annulés par les préfectures, mais je ne sais plus pour les couvre-feux.
Mon avis à moi, que je partage, est que le cercle de 1 km limite drastiquement et confine les habitants d'un même quartier dans un même petit espace.
Manouche

Re: Confinement et vélo

Posté : mer. 22 avr. 2020 10:07
par Beuzeville 130
Comme promis je vais vous répondre, pas d'une manière globale car je n'en ai plu la capacité intellectuelle, et que je ne suis qu'un petit membre individuel de la fédération (MI comme on dit) mais seulement sur certains points qui me chagrinent...

D'abord, constats que je partage avec vous :
Vous avez raison la FFCT (ou FFV) ne sait plu communiquer. Ce changement de sigle n'a rien résolu et a apporté encore plus de confusion. Il avait je crois pour but d'élargir la compétence vers d'autres formes de vélo comme le vélotaf le vélo familial, le vélo en ville etc...
Pour moi, c'est une erreur. Le fond de commerce était le cyclotourisme du plus léger (vélo découverte) au plus lourd (PBP, flèche Vélocio). Et cela devait le rester. Surtout que depuis une vingtaine d'années la fédé a bien accueilli toutes les formes de VTT. Et que les forces vives sont là (jeunes, encadrants, responsables). Et diverses manifestations à caractère national ont pris au fil des ans leur place...le vélo vert existe bel et bien à la FFCT.
Les pages de la revue font souvent écho à ces clubs, version VTT, qui semblent se faire plaisir.

L'effectif a pris de l'âge. Et surtout les responsables...
Tiens donc ! Comme pour toutes fédérations sportives de France et aussi les associations, les vieux sont toujours aux commandes car les moins vieux rechignent à prendre la place. Parce qu' aujourd'hui, on ne tient pas à s'engager en prenant des responsabilités. On est consommateur. On revendique beaucoup, mais le jour où il faudrait prendre des responsabilités, on se défile. Je me souviens bien des AG de mon club où les râleurs étaient bizarrement absents pour ne pas se retrouver embarquer dans des fonctions...
C'est un phénomène pas nouveau...
Un exemple que je connais bien : jusqu'à l'an dernier, j'étais officiel B pour les compétitions de natation (FFN). Officiel B c'est assurer le chronométrage lors des compét et éventuellement être juge de nage. Pour ce type de manifestation sportive il faut au minimum 10 à 12 officiels ( un juge arbitre, un starter, deux chronos par ligne d'eau, un ou deux juges de nage et quelqu'un pour tenir le secrétariat (gestion des résultats). Et bien en général l'effectif est incomplet et surtout l'âge moyen des bénévoles dépasse largement les 60 berges. Alors que dans les tribunes les parents de nageurs s'endorment. Ils sont pourtant sollicités toute la saison pour s'engager comme officiel.
Et au niveau cyclo, j'ai créé une école du jeune cyclo dans mon club d'origine. Cela marchait bien, nous avions une dizaine d'enfants qui pratiquaient régulièrement. Le jour ou je suis parti, pour suivre mes filles en natation et renforcer les dirigeants du club, et bien la section a disparu. Personne ne voulait filer un coup de main pour encadrer.
Cet esprit d'aujourd'hui qui consiste à ne pas prendre d'engagement est vraiment une plaie. Heureusement, les assos caritatives ne semblent pas concernées.
En parlant d'âge, il faudrait aussi ajouter notre forum... mais nous, nous sommes des vieux sages ! :D

Ce qui me dérange...

Bien sûr vous avez le droit de penser que la FFCT c'est ringard...
Mais le fond de commerce existe toujours.
Et il y a pléthore :
Pour la longue distance le choix s'étoffe. Aux flèches de France, aux diagonales, aux BRM amenant au PBP s'ajoute maintenant de nouvelles épreuves très élitistes il vrai. Mais quand on aime... Et il n'y a pas que Stéphane Machin (pas très gentil là Vincent) pour les générer.
Les Brevets Cyclomontagnards Français (BCMF) continuent. Oh avec un forte régression. Les cyclosportives sont passées par là. Mais chaque saison il y en a 6 ou 7 au programme. Pas que le BRA donc. Et les formules d'aujourd'hui sont plus light ( 1 jour ou 2 jours).
Oui, les Copains d'abord d'Ambert c'est UFOLEP c'est vrai... donc c'est une cyclosportive.
Si l'on veut randonner seul à son rythme, les Randonnées Permanentes sont là... plus de 200 sont disponibles sur le site. Et elles ne sont pas en concurrence avec les grandes véloroutes bien connues (Vélodyssée la Loire à vélo etc)
Si l'on veut voyager en camping, en itinérance, c'est possible. Mais à condition de se prendre en charge ! c'est le minimum quand même. Quand j'ai écrit "voyage", je ne pensais pas du tout au catalogue des destinations dont vous faîtes référence...Vous l'avez évoqué en le trouvant aujourd'hui désuet... certainement...
mais n'empêche qu'il y a (avait maintenant) de la demande...
Un peu comme la semaine fédérale qui attire chaque année bon an mal an environ 10000 participants... Bon il faut aimer.
Cette année, elle devait avoir lieu à Valognes dans la Manche...Et encore aux commandes Stéphane Machin... :D . mais en seconde ligne. Rien que pour l’investissement des dizaines de cyclos manchots pour assurer 8 jours de randos (route VTT pédestre) et la logistique qui va avec... Chapeau !
Et même la sacrosainte sortie du dimanche matin je vais la défendre pour une fois. Il y a plein de gens en France pour des raisons familiales et professionnelles ne sont libres que le matin dominical...
Et pour eux c'est leur seule activité physique de la semaine. Alors qu'ils se défoulent...
J'ai regardé le comité directeur actuel. On y trouve un médecin fédéral et un éducateur sportif... rassures-toi Vincent pour le médecin ce n'est pas F Piednoir ! :D . En général, l'éducateur sportif intervient dans les écoles cyclo et la formation pour les ligues, les CD et les clubs. beaucoup de stages sont programmés au centre fédéral d'Aubusson en Auvergne. Au total deux fonctionnaires, dont l'un, le médecin n'est pas à plein temps. Par rapport à d'autres fédérations sportives le coût national (donc nos impôts) est ridicule.
Le siège fédéral d'Ivry emploie une vingtaine de personnes...mais ce sont des salariés de la FFCT...

Je dirais pour conclure que la FFCT n'est qu'un chapeau administratif sur une multitude de clubs qui font le taff...La FFCT c'est une auberge espagnole. Qui veut innover propose...
Et ne pas oublier non plus les diverses associations, confréries qui acceptent volontiers le tutorat FFCT. Club des 100 cols, confrérie des cols durs , les diagonalistes etc etc etc...
Maintenant comme vous le dîtes, rien ne nous oblige à être licencié à la FFCT pour pratiquer. Bien sûr, et vous sur le forum, vous en êtes un bel exemple. Mais organiser une rencontre entre forumeurs une ou deux fois l'année n'a rien de comparable au boulot demandé pour établir le calendrier d'un club sur 40 semaines.
Alors si la FFCT ne remplit pas son rôle il faut bousculer les choses. Créer innover avec les clubs existants ou avec d'autres structures. Tout est possible... mais il faut se bouger.
Remettre en cause les structures existantes sur un forum ne suffit pas...
Bonne journée à vous...

Re: Confinement et vélo

Posté : mer. 22 avr. 2020 10:23
par velosiped
Beuzeville 130 a écrit : mer. 22 avr. 2020 10:07 aujourd'hui, on ne tient pas à s'engager en prenant des responsabilités. On est consommateur. On revendique beaucoup, mais le jour où il faudrait prendre des responsabilités, on se défile. (.......) La FFCT c'est une auberge espagnole. Qui veut innover propose (......) Tout est possible... mais il faut se bouger. Remettre en cause les structures existantes sur un forum ne suffit pas
ô combien vrai, et pas que pour la FFCT !

Je me suis fortement investie dans des responsabilités associatives pendant une dizaine d'années, au point que j'avais demandé un temps partiel 80% pour éviter le burn-out professionnel (à mes frais évidemment, et pire : même en surcotisant à 100%, j'ai été touchée par le plafond de surcotisation, donc j'ai aussi perdu 2 trimestres pour ma future retraite :evil: ) . C'est fatigant, et on rencontre en effet beaucoup plus de râleurs "yaka, faukon" que de gens prêts à faire. Ca ne m'a pas empêché de faire, et je ne regrette pas (on rencontre aussi des gens formidables, heureusement) , mais maintenant, place aux autres, jeunes ou pas !

Re: Confinement et vélo

Posté : mer. 22 avr. 2020 11:12
par emilpoe
Salut,
Beuzeville 130 a écrit : mer. 22 avr. 2020 10:07 Comme promis je vais vous répondre...
Globalement d'accord avec toi. :)
La FFCT chapote tout un tas de trucs. Quand on s'y licencie ce n'est pas pour tout... Perso, comme déjà dit, c'est pour l'assurance, les BPF-BNC, les VI et les randonnées permanentes.
Là ou la FFCT m'énerve c'est quand elle se croit ringuarde et quelle fait n'importe quoi (changement de logo, accueil des VAE, etc...).
Un truc intéressant aussi c'est les "Cycl'Hôtes", système un peu comparable à WarmShower (référencement des membres mécanos, acompagnateurs et hébergeurs).
Concernant la Semaine-Fédérale, je trouve désolant que le premier soucis soit le parcage des camping-cars... Les cyclo-touristes se motorisent... :roll:

Re: Confinement et vélo

Posté : mer. 22 avr. 2020 11:54
par Pedrodelaluna
Et encore, vous n'avez pas vu le système de fédération belge ^^ :mrgreen:

Re: Confinement et vélo

Posté : mer. 22 avr. 2020 12:13
par Manouche
velosiped a écrit : mer. 22 avr. 2020 10:23 Je me suis fortement investie dans des responsabilités associatives pendant une dizaine d'années, au point que j'avais demandé un temps partiel 80% pour éviter le burn-out professionnel (à mes frais évidemment, et pire : même en surcotisant à 100%, j'ai été touchée par le plafond de surcotisation, donc j'ai aussi perdu 2 trimestres pour ma future retraite :evil: ) . C'est fatigant, et on rencontre en effet beaucoup plus de râleurs "yaka, faukon" que de gens prêts à faire. Ca ne m'a pas empêché de faire, et je ne regrette pas (on rencontre aussi des gens formidables, heureusement) , mais maintenant, place aux autres, jeunes ou pas !
Il faut qu'il pleuve fort en continu pour que je m' intéresse à cette conversation.
Je ne suis pas d'accord, enfin pas entièrement.
Le bénévolat j'ai dû tomber dedans , quand était-ce ? Je ne me souviens pas.
Il y a toute sorte de gens dans les associations, et moi j'en veux à ceux qui y viennent pour le pouvoir. Ah ! Être président ! Le rajouter dans sa signature !
Ou qui ne veulent pas passer la main parce qu'ils considèrent que l'asso est leur chose et ont peur de la voir changer.

Dans une asso, il faut lire les statuts avant d'adhérer. Dans les buts et objets on trouve (je ne sais pas si c'est la dernière mouture) :

La FUBicy (ou FUB) a pour but :
- de promouvoir sous toutes ses formes l’utilisation de la bicyclette comme moyen de déplacement économique, écologique, sain, non polluant et silencieux, complémentaire aux transports en commun et à la marche à pied
- d’étudier avec les usagers, les associations, ligues, fédérations, et les pouvoirs publics, des aménagements ou services destinés aux cyclistes, et des propositions de loi ou autres dispositions réglementaires
- d’inciter ou participer à des campagnes de sensibilisation, et au développement de tous les moyens destinés à favoriser l’usage de la bicyclette dans et hors des villes
- d’appuyer toutes les actions en vue de la défense de l’usager cycliste et de l’amélioration de sa sécurité - de fédérer les personnes, associations, ligues, et fédérations œuvrant dans le sens qui a été dit précédemment .

FFCT : La Fédération a pour objet :
• de diriger, d’organiser, de développer et de défendre la pratique du cyclotourisme sous toutes ses formes, tant sur route que sur tous les autres terrains - vélo tout terrain (VTT) ou vélo tout chemin (VTC), en France, dans les départements, territoires et collectivités d’outre-mer et en Nouvelle-Calédonie ;
• d’orienter et de contrôler, en qualité de Fédération dirigeante, l’activité des associations ou groupements d’associations dont les adhérents pratiquent le cyclotourisme ;
• de représenter la France à l’étranger en ce qui concerne le cyclotourisme et de participer, à ce titre, à l’activité des groupements internationaux ;
La Fédération a également pour objet :
• de participer à la promotion et au développement de la pratique du vélo sous toutes ses formes et avec tous types de vélos (comme instrument de loisir, moyen de déplacement, de maintien en bonne santé ou pour son rétablissement, usage pratique et utilitaire,...) et au soutien et à l’adhésion des associations privilégiant toutes ces formes de pratiques, y compris l’usage du VAE homologué en tant que vélo ; • de combattre la délinquance routière ;
• d’intégrer le concept de développement durable et de défense de l’environnement dans toutes ses actions et activités.

Ces deux associations sont différentes malgré tout.

On trouve de tout dans les statuts de la FFCT. C'est marrant l'évolution. de dire : "Le cyclotourisme est une activité sportive de loisir et de plein air, touristique et culturelle, excluant la compétition, et pratiquée sans but lucratif. Il utilise le cycle, mû exclusivement par la force musculaire", pour arriver à "y compris l’usage du VAE".

Tout organisme, vous, moi, une association, un groupe, un virus :mrgreen: , tout ce qui vit a une naissance, une vie, pendant laquelle il évolue, et un jour, il meurt. Il faut évoluer, soigner ses maladies, pour ne pas mourir trop vite.
Si les dirigeants sont les problèmes, il faut en changer. C'est de la responsabilité des adhérents, ou alors, effectivement, ils ne sont que consommateurs.
Mais parfois, c'est vrai, avoir des dirigeants qui bossent c'est tellement confortable ! Mais, comme on dit, les cimetières sont peuplés de gens irremplaçables ! et à ce moment-là il y a des remplaçants.
Mais dire que les jeunes ou moins jeunes ne veulent pas s'engager. Non, non et non ! J'en ai des exemples contraires.

Pour en revenir au confinement, il y a aussi dans les statuts : le vélo comme " moyen de déplacement, de maintien en bonne santé" . :D :lol:

Bon, il pleut à ne pas mettre un cyclotouriste dehors. :yikes

Manouche

Re: Confinement et vélo

Posté : mer. 22 avr. 2020 13:31
par Beuzeville 130
velosiped a écrit : mer. 22 avr. 2020 10:23

ô combien vrai, et pas que pour la FFCT !

Je me suis fortement investie dans des responsabilités associatives pendant une dizaine d'années, au point que j'avais demandé un temps partiel 80% pour éviter le burn-out professionnel (à mes frais évidemment, et pire : même en surcotisant à 100%, j'ai été touchée par le plafond de surcotisation, donc j'ai aussi perdu 2 trimestres pour ma future retraite :evil: ) . C'est fatigant, et on rencontre en effet beaucoup plus de râleurs "yaka, faukon" que de gens prêts à faire. Ca ne m'a pas empêché de faire, et je ne regrette pas (on rencontre aussi des gens formidables, heureusement) , mais maintenant, place aux autres, jeunes ou pas !
Bien sûr, comme aurait dit un ancien responsable politique, c'est globalement positif !
Les bienfaits de la vie associative sont largement supérieurs aux ennuis.

Re: Confinement et vélo

Posté : mer. 22 avr. 2020 13:34
par RoueLibre
Beuzeville 130 a écrit : mer. 22 avr. 2020 10:07 ....
Je dirais pour conclure que la FFCT n'est qu'un chapeau administratif sur une multitude de clubs qui font le taff...La FFCT c'est une auberge espagnole. Qui veut innover propose...
Et ne pas oublier non plus les diverses associations, confréries qui acceptent volontiers le tutorat FFCT. Club des 100 cols, confrérie des cols durs , les diagonalistes etc etc etc...
Maintenant comme vous le dîtes, rien ne nous oblige à être licencié à la FFCT pour pratiquer. Bien sûr, et vous sur le forum, vous en êtes un bel exemple. Mais organiser une rencontre entre forumeurs une ou deux fois l'année n'a rien de comparable au boulot demandé pour établir le calendrier d'un club sur 40 semaines.
Alors si la FFCT ne remplit pas son rôle il faut bousculer les choses. Créer innover avec les clubs existants ou avec d'autres structures. Tout est possible... mais il faut se bouger.
.....
Et est-ce que la réponse ne serait pas finalement un club "virtuel" sur le net? Qui ne s'encombrerait pas d'organiser une sortie dominicale pour rouler en troupeau alors que la majorité de ses membres préfère rouler en comité plus restreint et ce en mode anti-hamster mais qui organiserait des virées type rencontres des amis du Randonneur, de CCI ou l'hivernale de la confrérie des 650. A terme cela pourrait être un club comme ceux qui éditent les deux fanzines dont Albina nous informe périodiquement de leur édition. Cela pourrait permettre d'avoir un club de Cyclos-Sacochards dont les membres n'habitent pas dans le Gard ou en Charente et cela permettrait de regrouper des membres qui n'habitent pas au même endroit.
Après la licence "MI" il y aurait le "Club semi-Indépendant"
Si un tel club existe je prends la licence.
RoueLibre
PS: dans les bonnes choses également faites par la FFCT, il y a le lobbying qui a permis de modifier le code de la route pour permettre aux voitures de franchir une ligne continue pour doubler un cycliste, le Paris-Pékin pour les JO. Il y a également une déontologie que d'autres fédérations n'ont pas lorsqu'elles organisent des "journées" découvertes à des seniors en maisons de retraite après ... leur avoir fourgué une licence!
RoueLibre

Re: Confinement et vélo

Posté : mer. 22 avr. 2020 13:39
par Beuzeville 130
emilpoe a écrit : mer. 22 avr. 2020 11:12 Salut,
Beuzeville 130 a écrit : mer. 22 avr. 2020 10:07 Comme promis je vais vous répondre...
Concernant la Semaine-Fédérale, je trouve désolant que le premier soucis soit le parcage des camping-cars... Les cyclo-touristes se motorisent... :roll:
J'en ai parlé pour rendre hommage à tous les bénévoles qui font tourner le grand barnum...Mais je n'ai jamais participé. Pourtant il y a des coins qui auraient mérité d'être vus.

Tout à fait d'accord, ces camping-cars et les camping-caristes sont une plaie. Caravanier depuis toujours, j'ai du mal à les supporter dans les campings...Et puis, surtout ils sont de plus en plus imposants.

Re: Confinement et vélo

Posté : mer. 22 avr. 2020 14:21
par velosiped
Manouche a écrit : mer. 22 avr. 2020 12:13Le bénévolat j'ai dû tomber dedans , quand était-ce ? Je ne me souviens pas. Il y a toute sorte de gens dans les associations, et moi j'en veux à ceux qui y viennent pour le pouvoir (.......) Ou qui ne veulent pas passer la main


je suis issue d'une famille militante depuis 2 générations, c'était pour moi aussi un engagement naturel. Je ne suis pas devenue présidente par goût du pouvoir, et parmi ceux qui m'y ont poussé, plusieurs m'avaient mise en garde contre le danger des présidents qui prennent trop de place et/ou restent trop longtemps. Un de mes principaux soucis après 3 ans de mandat a été d'identifier mes successeurs possibles (mon autre souci, permanent, était de ne pas mettre les 4 salariés dans des impasses, tout en préservant une indépendance suffisante de l'association)

Re: Confinement et vélo

Posté : mer. 22 avr. 2020 18:37
par Beuzeville 130
RoueLibre a écrit : mer. 22 avr. 2020 13:34
Et est-ce que la réponse ne serait pas finalement un club "virtuel" sur le net? Qui ne s'encombrerait pas d'organiser une sortie dominicale pour rouler en troupeau alors que la majorité de ses membres préfère rouler en comité plus restreint et ce en mode anti-hamster mais qui organiserait des virées type rencontres des amis du Randonneur, de CCI ou l'hivernale de la confrérie des 650. A terme cela pourrait être un club comme ceux qui éditent les deux fanzines dont Albina nous informe périodiquement de leur édition. Cela pourrait permettre d'avoir un club de Cyclos-Sacochards dont les membres n'habitent pas dans le Gard ou en Charente et cela permettrait de regrouper des membres qui n'habitent pas au même endroit.
Après la licence "MI" il y aurait le "Club semi-Indépendant"
Si un tel club existe je prends la licence.
RoueLibre
PS: dans les bonnes choses également faites par la FFCT, il y a le lobbying qui a permis de modifier le code de la route pour permettre aux voitures de franchir une ligne continue pour doubler un cycliste, le Paris-Pékin pour les JO. Il y a également une déontologie que d'autres fédérations n'ont pas lorsqu'elles organisent des "journées" découvertes à des seniors en maisons de retraite après ... leur avoir fourgué une licence!
RoueLibre
L'idée est séduisante mais je pense qu'une grande majorité de licenciés FFCT reste attachée aux sorties clubs du dimanche matin, d'aller honorer les manifestations des clubs environnants...etc. Quand on lit les comptes rendus des assos (Club des 100 cols etc...) les présents lors de la journée/rencontre ou concentration est souvent bien maigre. Sincèrement, les sorties du dimanche matin ont encore beaucoup de succès... c'est comme ça.

dans les bonnes choses également faites par la FFCT, il y a le lobbying qui a permis de modifier le code de la route pour permettre aux voitures de franchir une ligne continue pour doubler un cycliste, le Paris-Pékin pour les JO. Il y a également une déontologie que d'autres fédérations n'ont pas lorsqu'elles organisent des "journées" découvertes à des seniors en maisons de retraite après ... leur avoir fourgué une licence!

Désolé, mais là je n'ai pas bien compris... humour second degré, troisième degré ? :shock:

Re: Confinement et vélo

Posté : mer. 22 avr. 2020 19:17
par RoueLibre
Beuzeville 130 a écrit : mer. 22 avr. 2020 18:37
dans les bonnes choses également faites par la FFCT, il y a le lobbying qui a permis de modifier le code de la route pour permettre aux voitures de franchir une ligne continue pour doubler un cycliste, le Paris-Pékin pour les JO. Il y a également une déontologie que d'autres fédérations n'ont pas lorsqu'elles organisent des "journées" découvertes à des seniors en maisons de retraite après ... leur avoir fourgué une licence!

Désolé, mais là je n'ai pas bien compris... humour second degré, troisième degré ? :shock:
Pardon je ne me suis pas expliqué clairement:
- le raid Paris Pékin pour les JO organisé par la Fédé est un super évènement et si j'avais eu le temps c'est une virée qui m'aurait bien plu d'effectuer! Cela a représenté un boulôt énorme mais pour moi c'est je pense le type de randonnée cyclotouriste qui correspond à une vrai philosophie du cyclotourisme contrairement aux voyages proposés dans le catalogue où on n'aperçoit jamais une sacoche. Je crois que l'inscription était relativement chère mais c'était un autre voyage que 8 jours à pédaler de curiosité touristique en curiosité touristique en Thailande et rentrer dans son hôtel 5* le soir. Je ne sais pas si cet évènement a eu une incidence positive sur le nombre de licenciés et si ce n'a pas été le cas je trouve que c'est dommage.
- la modification du code de la route: la FFCT a oeuvré activement pour cette modification qui permet aujourd'hui à une voiture de mordre la ligne blanche pour doubler les vélos et donc certaines voitures nous frôlent moins et pour la sécurité de nous autres cyclistes c'est très bien! La fédé est peut-être une vieille dame qui est trop timorée pour faire connaitre son action.
- aspect déontologique: c'est un point pour lequel je ne peu pas trop développer mais une fédération n'hésite pas à proposer à des résidents de maisons de retraite -y compris à la santé très très précaire- de découvrir l'activité de cette fédération lors d'une journée heure découverte et ce après leur avoir fait prendre une licence et ce même si le "licencié" n'allait pas passer l'année! Notre fédé que nous égratignons pour d'autres aspects ne pratique pas cette chasse éhontée au chiffre.
RoueLibre

Re: Confinement et vélo

Posté : mer. 22 avr. 2020 19:54
par AngstromCyclo
Beuzeville 130 a écrit : mer. 22 avr. 2020 10:07 Comme promis je vais vous répondre, pas d'une manière globale car je n'en ai plu la capacité intellectuelle, et que je ne suis qu'un petit membre individuel de la fédération (MI comme on dit) mais seulement sur certains points qui me chagrinent...
Merci pour cette longue réponse. Je comprends en te lisant que les critiques qu'on peut rédiger un peu rapidement peuvent blesser inutilement. Je te présente mes excuses si c'est le cas. Désolé aussi pour "Stéphane Machin", c'était de la paresse conjuguée à une erreur. Ne me souvenant plus de son patronyme, je comptais le rechercher pour le remplacer avant de publier, mais je n'y suis pas revenu et c'est parti comme ça. Je ne disais que du positif sur Stéphane (que je pense sincèrement), donc ton commentaire "pas très gentil" ne me semble pas correspondre à l'intention (ou absence d'intention, plutôt), même si de toute évidence, il eut été préférable que j'eusse fait l'effort de retrouver son nom :wink: . :oops: :chinois :ane

En fait, j'ai l'impression que nous sommes tous assez d'accord sur les constats, même dans la partie qui "te chagrine". Là où nous différons c'est sur les conclusions personnelles qu'on en tire. Tu dis: "il faut prendre le bon car il existe". Moi je dis: "Que ceux qui y trouvent leur compte continuent; moi, bien que faisant partie du public visé, intéressé et prêt à m'impliquer, je fais autrement. Trop d'obstacles et pas assez de bonnes raisons d'y aller".
D'abord, constats que je partage avec vous :
Vous avez raison la FFCT (ou FFV) ne sait plu communiquer. Ce changement de sigle n'a rien résolu et a apporté encore plus de confusion. Il avait je crois pour but d'élargir la compétence vers d'autres formes de vélo comme le vélotaf le vélo familial, le vélo en ville etc...
Pour moi, c'est une erreur. Le fond de commerce était le cyclotourisme du plus léger (vélo découverte) au plus lourd (PBP, flèche Vélocio). Et cela devait le rester. Surtout que depuis une vingtaine d'années la fédé a bien accueilli toutes les formes de VTT. Et que les forces vives sont là (jeunes, encadrants, responsables). Et diverses manifestations à caractère national ont pris au fil des ans leur place...le vélo vert existe bel et bien à la FFCT.
Les pages de la revue font souvent écho à ces clubs, version VTT, qui semblent se faire plaisir.
C'est exactement ce que je voulais dire. Accepter de lâcher des prérogatives, certes historiques, mais actuellement mieux gérées par d'autres assoss qui se sont spécialisées. Assumer de se concentrer sur un cyclotourisme du plus léger au plus "intense" (plutôt que lourd) comme la longue distance (qui semble en plein renouveau). Mais cette remise en question est dangereuse, non pour les pratiquants, mais pour la fédération elle-même (délégation). Ce que tu appelles un problème de communication est en réalité une tentative de protéger ses acquis et probablement, une crainte de mettre en oeuvre des changements difficiles qui feraient grincer des dents (cf partie ci-dessous sur les permanents).
L'effectif a pris de l'âge. Et surtout les responsables...
Tiens donc ! Comme pour toutes fédérations sportives de France et aussi les associations, les vieux sont toujours aux commandes car les moins vieux rechignent à prendre la place. Parce qu' aujourd'hui, on ne tient pas à s'engager en prenant des responsabilités. On est consommateur. On revendique beaucoup, mais le jour où il faudrait prendre des responsabilités, on se défile. Je me souviens bien des AG de mon club où les râleurs étaient bizarrement absents pour ne pas se retrouver embarquer dans des fonctions...
C'est un phénomène pas nouveau...
Avec 4 enfants dans leur vingtaine, je fais malheureusement le même constat. Ma femme et moi le regrettons, c'est certain. Ca n'est pas une question d'éducation (ou de modèle des parents) car nous avons toujours été investis bénévolement sur pas mal de trucs (et le sommes toujours) et avons éduqué nos enfants en soulignant l'importance de prendre sa part. En dépit de cela, ils vivent leur jeunesse et leur citoyenneté différemment de nous, dans une époque qui change, on ne va pas le nier. Mais je ne suis pas sûr qu'il faille tirer la conclusion que les jeunes ne veulent pas se bouger pour organiser, ni même de prendre des responsabilités. En fait, il ne veulent plus s'engager comme notre génération. Ils veulent décider de ce qu'ils font, quand ils le font et veulent le faire sous une forme allégée. La structure d'un club, avec sa cotisation annuelle, ses règlements, ses traditions, ses manières de faire, les discussions voire les conflits avec des gens de la génération de leurs parents, ça les gonfle royalement (et nous aussi, il faut le dire). Devoir se justifier parce qu'ils ne sont pas venus à l'AG, ils ne veulent pas.
Nous avons grandi et été élevés à une époque où l'engagement était valorisé: dans un club, dans une organisation professionnelle, un syndicat, en politique, dans une religion, ... Avec cet engagement venait une cohérence de vie et d'opinions et aussi une reconnaissance sociale. En fonction de notre histoire, de notre milieu et de nos personnalités, les domaines dans lesquels on s'impliquait étaient différents: syndicalisme, activités artistiques, ruralité, assistance aux personnes en difficulté et bien sûr, sports. Tout cela a profondément marqué la société française de la 2ème moitié du XXème siècle (avec des influences qui étaient bien plus anciennes). Une proportion importante de la population était structurée autour des activités associées à son environnement (souvenez-vous des "patronages") et se sentait confortée voire valorisée socialement par ses appartenances et ses engagements. Avec la fin du XXème siècle, ce mouvement s'essoufflait, la télévision ayant amené le vers dans le fruit 30 ans auparavant puisque le divertissement, qui était une des motivations de s'investir dans un groupe extérieur, était livré direct à la maison. L'arrivée des réseaux numériques et de l'écran dans la poche a achevé de tuer ce modèle pour les jeunes, très certainement, mais aussi plus généralement dans la population, en permettant une autre manière de créer ou maintenir du lien. La fameuse "desintermédiation" permise par le numérique. On a tellement
- de moyens de se retrouver de manière informelle et sans s'engager
- d'accès à du savoir, autrefois transmis par les membres des structures (club photo, vélo etc.)
que le rôle fédérateur, de transmission de connaissance/sagesse des anciens procurés naguère par les associations et clubs, confréries etc. a été fortement atténué.
Des jeunes qui s'investissent pour organiser "des plans" avec des "potes" il y en a plein. Y compris dans le vélo. Pas besoin d'un club officiel et affilié pour ça. Partager et discuter sur la photo? Flickr et autres FB ou forums sont ouverts sur le monde, bien au-delà de la MJC d'antan. Pour eux mais aussi pour nous, il n'y a plus besoin de structures. Les jeunes ne veulent pas s'engager car ils veulent pouvoir vivre leurs désirs voire leurs contradictions sans personne qui les renvoie à ces contradictions (notamment celle de consommer sans s'investir, de brûler des tonnes de carbone en déplacements y compris en co-voiturage pour leurs "plans avec des potes" à l'autre bout de la France tout en manifestant pour "sauver la planète"). Et d'ailleurs c'est pour cela qu'ils ne rechignent pas à payer. Car quand on paie, on fait une transaction qui nous rend quittes dès que le contrat a été rempli. Alors que dans le bénévolat et l'associatif, il y a cette notion tacite que tout le monde doit mettre la main à la pâte à un moment ou un autre, ce qui sous-entend un engagement sur une durée. Regardez la "Born to Ride", la TCR et autres manifestations aux noms qui font tordre les oreilles de plusieurs sur ce forum! Elles plaisent, et pas qu'aux jeunes, d'ailleurs!
Ce qui me dérange...

Bien sûr vous avez le droit de penser que la FFCT c'est ringard...
Mais le fond de commerce existe toujours.
Je ne reproche pas à la FFCT d'être ringarde, je lui reproche sa difficulté à assumer pleinement ce qu'elle est dans la réalité du monde d'aujourd'hui. J'en attribue la cause non pas à la seule communication mais à la difficulté à faire le deuil de ce qu'elle a été et donc à la difficulté de communiquer sur ce qu'elle est vraiment, pour les raisons que j'ai évoquées plus haut.
Et il y a pléthore :
Pour la longue distance le choix s'étoffe. Aux flèches de France, aux diagonales, aux BRM amenant au PBP s'ajoute maintenant de nouvelles épreuves très élitistes il vrai. Mais quand on aime... Et il n'y a pas que Stéphane Machin (pas très gentil là Vincent) pour les générer.
Les Brevets Cyclomontagnards Français (BCMF) continuent. Oh avec un forte régression. Les cyclosportives sont passées par là. Mais chaque saison il y en a 6 ou 7 au programme. Pas que le BRA donc. Et les formules d'aujourd'hui sont plus light ( 1 jour ou 2 jours).
Oui, les Copains d'abord d'Ambert c'est UFOLEP c'est vrai... donc c'est une cyclosportive.
Quelle est la lisibilité sur le site de la FFV/FFCT de ces activités? Quelle est la lisibilité pour quiconque n'a jamais lu l'histoire des relations orageuses entre FFC et FFCT entre une cyclosportive et une randonnée? L'Ardéchoise propose les 2. Tu ne crois pas que la règle qui interdit la compétition à la FFCT est totalement obsolète et illisible? Il suffirait de dire que les compétitions avec classement départemental/régional/national sont du ressort de la FFC et que le reste est chez qui veut (FFCT ou UFOLEP)! Cette cuisine fédérale/administrative est ubuesque quand on y regarde (et je sais qu'elle n'est pas du fait de la seule FFCT; c'est à l'état de mettre un coup de pied là-dedans. Mais qu'a-t-il a y gagner? Les politiques doivent bien se rendre compte qu'in fine, le status quo est moins risqué donc ça continue cahin-caha).
Si l'on veut randonner seul à son rythme, les Randonnées Permanentes sont là... plus de 200 sont disponibles sur le site. Et elles ne sont pas en concurrence avec les grandes véloroutes bien connues (Vélodyssée la Loire à vélo etc)
Les randonnées permanentes existent mais je ne vois pas pourquoi ces parcours ne seraient pas en mode "open source", ouverts à tous, quitte à ce que ceux qui désirent la médaille se plient à la paperasse et paient pour ça.
Si l'on veut voyager en camping, en itinérance, c'est possible. Mais à condition de se prendre en charge ! c'est le minimum quand même.
Quelle place au voyage itinérant à la FFCT? Je ne connais aucun club qui s'y spécialise. CCI existe en dehors de la FFCT. Quel est le problème de dire: "voyage à vélo? Allez voir à CCI! c'est la crèmerie qu'il vous faut!"? En plus, quand on fait du voyage à vélo, on a en général une préférence pour le faire seul, entre amis ou en petit groupe. Les semaines CCI rassemblent quelques cyclos mais ils sont très autonomes. Moins il y a de contraintes, mieux ils se portent. C'est très différent des semaines fédérales.
Quand j'ai écrit "voyage", je ne pensais pas du tout au catalogue des destinations dont vous faîtes référence...Vous l'avez évoqué en le trouvant aujourd'hui désuet... certainement...
mais n'empêche qu'il y a (avait maintenant) de la demande...
Un peu comme la semaine fédérale qui attire chaque année bon an mal an environ 10000 participants... Bon il faut aimer.
Cette année, elle devait avoir lieu à Valognes dans la Manche...Et encore aux commandes Stéphane Machin... :D . mais en seconde ligne. Rien que pour l’investissement des dizaines de cyclos manchots pour assurer 8 jours de randos (route VTT pédestre) et la logistique qui va avec... Chapeau !
Et même la sacrosainte sortie du dimanche matin je vais la défendre pour une fois. Il y a plein de gens en France pour des raisons familiales et professionnelles ne sont libres que le matin dominical...
Et pour eux c'est leur seule activité physique de la semaine. Alors qu'ils se défoulent...
Comme je l'ai écrit plusieurs fois, je ne critique rien de ce qui est fait et qui répond à une demande. Ni la semaine fédérale (les cyclos sont à l'image de la société: que serait le marché du camping car sans les retraités? emilpoe s'en désole mais moi ça ne me dérange pas; si ça leur plait), ni la "sacrosainte" sortie dominicale. Je suis complètement d'accord avec toi, Michel, les cyclos qui participent par chez-moi en ont l'air très contents. Mon propos est de dire que ces propositions ne m'attirent pas du tout, et que ça n'est pas pour ça que je rejoindrais la FFCT.
J'ai regardé le comité directeur actuel. On y trouve un médecin fédéral et un éducateur sportif... rassures-toi Vincent pour le médecin ce n'est pas F Piednoir ! :D . En général, l'éducateur sportif intervient dans les écoles cyclo et la formation pour les ligues, les CD et les clubs. beaucoup de stages sont programmés au centre fédéral d'Aubusson en Auvergne. Au total deux fonctionnaires, dont l'un, le médecin n'est pas à plein temps. Par rapport à d'autres fédérations sportives le coût national (donc nos impôts) est ridicule.
Je ne dis pas que c'est beaucoup comparé à d'autres fédérations. Mais je dois t'avouer que j'ai du mal à imaginer ce qu'un médecin fait de son mi-temps à la FFCT ...
Le siège fédéral d'Ivry emploie une vingtaine de personnes...mais ce sont des salariés de la FFCT...
Je dirais pour conclure que la FFCT n'est qu'un chapeau administratif sur une multitude de clubs qui font le taff...La FFCT c'est une auberge espagnole. Qui veut innover propose...

../..
Et ne pas oublier non plus les diverses associations, confréries qui acceptent volontiers le tutorat FFCT. Club des 100 cols, confrérie des cols durs , les diagonalistes etc etc etc...
C'est bien le rôle d'une fédération d'apporter un toit et surtout des moyens communs à différents clubs, pour leur éviter de dupliquer inutilement tout ce qui peut être mutualisé (gestion des contrats d'assurance, de la veille réglementaire, etc.). Je trouve que la FFCT est super mauvaise pour donner de la visibilité à tous ces clubs qui font un bon boulot sur le terrain. Mais 20 personnes pour un chapeau administratif, quand je vois l'obsolescence du contenu du site web, les moyens actuels informatiques pour gérer des adhésions, des paiements etc. je me pose des questions.
La revue Cyclo-tourisme est très bien faite. Une secrétaire de rédaction est employée spécifiquement pour elle. C'est 1 sur 12 au service communication! Je détaille une partie du reste:
  • 1 personne pour les relations presse et les réseaux sociaux. Les réseaux sociaux, c'est environ 1 message / jour d'environ 30 à 100 caractères. La FFV a publié 9 communiqués de presse en 2018, 7 en 2019. Un CP représente quelques centaines de mots dont une proportion importante de texte standardisé (repris d'un CP à un autre).
  • 1 personne pour la boutique. Le site marchand a 19 articles à son catalogue de vêtements, 23 brochures ou livres dans la sections éditions (ces 2 sections comportent, de loin le plus grand nombre d'articles à vendre). Quand on voit comment Julien, de Cyclo-randonnée gère son site marchand avec l'aide d'un prestataire logistique, ça fait rêver (ou pleurer)...


Les sites web de la FFV sont au nombre de 6:
  • Le site principal
  • le site de vente en ligne, celui de la fête du vélo (2 pages, surtout des photos; aucun mot sur la fête du vélo en raison du Covid-19)
  • Cyclo-mag (grosso modo le même contenu que celui posté sur FB)
  • "Toutes à vélo", un site de moins de 6 pages avec principalement des photos qui existe pour promouvoir et soutenir l'évènement en 2020 (le dernier avait lieu en 2016), vélo en France
  • le site "vélo en France", totalement redondant avec le site de France Vélo Tourisme qui est une l'association d’intérêt général qui a pour objectif de développer le tourisme à vélo en France.
  • le site du centre des 4 vents en AUvergne
Il y a 2 personnes chargées de ces sites web (en plus de ceux qui créent les contenus).
4 personnes pour les itinéraires numériques, les labels et le tourisme, soit ce qui fait totalement doublon avec le site de France Vélo tourisme et dont on se demande si c'est bien la mission de la FFCT.

Je m'arrête là, vous pouvez aller voir vous-mêmes sur le site la liste pléthorique des personnes chargées de produire et diffuser un contenu pauvre en quantité comme en qualité, à recenser des opérations pour la plupart gérées complètement dans les clubs. La communication se borne la plupart du temps à constituer et présenter sur les sites, sous une forme de cartes ou de tableaux, une base de données de lieux, de circuits ou d'événements.
En tous cas, avoir tout ce monde et ne pas être en mesure de correctement communiquer sur des sujets comme la longue distance, les différentes disciplines de VTT, la pratique gravel qui se développe, la technique vélo, le voyage en train et le vélo, etc. etc. c'est quand même hallucinant, non?
Maintenant comme vous le dîtes, rien ne nous oblige à être licencié à la FFCT pour pratiquer. Bien sûr, et vous sur le forum, vous en êtes un bel exemple. Mais organiser une rencontre entre forumeurs une ou deux fois l'année n'a rien de comparable au boulot demandé pour établir le calendrier d'un club sur 40 semaines.
si la FFCT ne remplit pas son rôle il faut bousculer les choses. Créer innover avec les clubs existants ou avec d'autres structures. Tout est possible... mais il faut se bouger.
Remettre en cause les structures existantes sur un forum ne suffit pas...
J'ai essayé de rejoindre un club en étant motivé pour proposer à ceux qui souhaiteraient rouler comme nous, c'est à dire:
  • pas toujours sur les mêmes circuits
  • pas forcément sur des routes nickel
  • en acceptant de s'arrêter pour prendre des photos, visiter un vieux village de temps en temps, discuter avec un berger
  • partir avec une tente pour bivouaquer
Eh bien, tu ne seras pas surpris si je te dis que j'ai fait choux-blanc. Je t'avoue avoir pensé à créer ce club, et l'affilier à la FFCT. Je me suis demandé? A quoi bon? Ai-je vraiment besoin de ça? Je roule avec des gens rencontrés à Vélocité (assoss FUB locale), des amis qui font du vélo, des copains qui viennent de loin, des membres du forum. Franchement, peux-tu me dire ce que nous apporterait la création d'un club? As-tu idée du temps et de l'énergie nécessaires pour faire arriver à être en situation de faire changer le boulot des 20 permanents (voire réduire la voilure pour diminuer les frais) pour augmenter les moyens de ceux qui font du bon boulot sur le terrain et recentrer le travail sur les missions essentielles de la fédé? Des gens qui sont prêts à mouiller le maillot pour faire du collectif sur le sujet du vélo, il y en a. C'est bien la pertinence de la FFCT et de son oragnisation actuelle qui est la question. S'investir aujourd'hui en se disant, "je vais donner du temps pour que les choses changent", ça serait un véritable sacerdoce. Je suis parfaitement d'accord avec toi, les difficultés ne sont pas exclusives à cette fédération. Elles se rencontrent dans les syndicats, partis politiques, CE, églises etc.

Ce qui est attendu de toutes ces "institutions" héritées du 20 ème siècle c'est qu'elles se remettent en question et adaptent leurs objectifs et leurs fonctionnement à cette réalité. Qu'elles acceptent le changement quand il peut aider à corriger le tir mais aussi qu'elles soient lucides et acceptent de se repositionner quand le monde dans lequel elles évoluent a changé.


Bonne soirée à tous et longue vie à la FF Vélo et surtout, merci à tous les bénévoles qui donnent de leur temps pour que les activités qui créent du lien social existent. Comme ce site! :wink: (Merci Michel!! :bravo3)

C'est ça le principal! :bien

Et évidemment qu'on puisse sortir rouler, seul ou en groupe; comme on veut!!

:trinque