Vélo et ... Co-vid 19

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JessicaB
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Re: Vélo et ... Co-vid 19

Message par JessicaB »

pimou a écrit : dim. 1 nov. 2020 12:23
JessicaB a écrit : sam. 31 oct. 2020 18:54 Ben de mon coté, hier je me suis fendue d'un mot que j'ai envoyé à nos politicards :twisted:

Comme dit sur mon site, j'ai bien conscience que ça ne changera probablement rien mais au moins je me suis défoulée tout en restant correcte et polie.
Je souhaite qu'ils vous lisent !
:merci :oops:
pimou a écrit : dim. 1 nov. 2020 12:23Ils prennent des mesures fortes pour faire semblant de maîtriser la situation, à défaut d'avoir fait de la prévention, de l'anticipation et de l'éducation précédemment. Ici, côté francophone belge, les pressions étaient dans ce sens, limitation des déplacements selon un périmètre absurde autour de chez soi ! Heureusement, ce n'était pas le cas côté flamand et au niveau belge cette mesure insensée et inapplicable n'est pas à l'ordre du jour.
Hélas le seul moyen qu'ils pensent valable pour ne pas dévoiler au grand jour leur médiocrité et leur bassesse, c'est d'utiliser des méthodes autoritaires et iniques !
C'est tellement nul aussi cette obsession du port du masque, alors que le lavage des mains (mille fois par jour si nécessaire) est bien plus important...
pimou a écrit : dim. 1 nov. 2020 12:23Je pense qu'il faut retenir que certaines tendances politiques, a priori fréquentables, pourraient rapidement se transformer en régime totalitaire...finalement, pas toujours celles à qui on penserait directement...
C'est clair ! :( :beurk
De toutes façons ici en fRance nous sommes dans un pays dirigé par un imbécile hautement diplômé dont le seul dieu est le pognon... Le reste n'a absolument aucune importance à leurs yeux.

Je ne sais pas la situation dans votre beau pays (le cerveau de la France, dixit les Belges de l'émission de 1700 sur France Inter :mrgreen: ) mais je ne pense pas qu'ils puissent être pires que nos politichiens


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Pedrodelaluna
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Re: Vélo et ... Co-vid 19

Message par Pedrodelaluna »

Faudrait-il lancer une démarche citoyenne pour le bon-sens des politiciens, à l'instar de celle-ci sur une autre thématique?
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Je crains hélas que cela ne serve pas à grand chose, tant qu'une vrai population ne se mettra pas en marche pour l'avenir de nos pays, de nos cadres de vies.
pimou a écrit : dim. 1 nov. 2020 12:23...
Ici, côté francophone belge, les pressions étaient dans ce sens, limitation des déplacements selon un périmètre absurde autour de chez soi ! Heureusement, ce n'était pas le cas côté flamand et au niveau belge cette mesure insensée et inapplicable n'est pas à l'ordre du jour.
Je pense qu'il faut retenir que certaines tendances politiques, a priori fréquentables, pourraient rapidement se transformer en régime totalitaire...finalement, pas toujours celles à qui on penserait directement...
En Belgique il a été promu de toujours privilégier de "prendre l'air", durant la première phase. Est-ce une raison pour laquelle notre score n'est pas terrible? Je n'en sais rien, mais je pencherais plus sur le manque de bon sens de pas mal de gens... tant en terme de distanciation, que de file chez Ikae ou Katelhon... , autour des bars et autres pizzeria, voire encore les files induites par ces nouvelles réglementations...

Je pense que prendre l'air, est bon... mais pas n’importe comment. Encore faudrait-il que chacun pense aux autres, car c'est bien de faire du footing/jogging et de souffler comme un bœuf dans le visage de toute personne rencontrée sur son trajet, et d'obliger les simples passant à se mettre sous les couches de masque..., mais le bon sens pour les autres... c’est pas gagné.

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pimou
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Re: Vélo et ... Co-vid 19

Message par pimou »

JessicaB a écrit : dim. 1 nov. 2020 18:26
C'est clair ! :( :beurk
De toutes façons ici en fRance nous sommes dans un pays dirigé par un imbécile hautement diplômé dont le seul dieu est le pognon... Le reste n'a absolument aucune importance à leurs yeux.

Je ne sais pas la situation dans votre beau pays (le cerveau de la France, dixit les Belges de l'émission de 1700 sur France Inter :mrgreen: ) mais je ne pense pas qu'ils puissent être pires que nos politichiens
Euh.. je ne suis pas persuadé de cela, enfin pour le second paragraphe :lol: Je pense que les mêmes recettes conduisent aux mêmes résultats. Si refus il y a d'accepter la dangerosité du virus et ses modes de transmissions, de mettre en place une prévention adéquate, il ne pouvait qu'en être ainsi. D'ailleurs les experts le disaient depuis l'été.. Ici c'est compliqué, régions, communautés, provinces, maximisation des structures, des politiciens pour les parasiter, minimisation de l'efficacité. Ex: 9 ministres de la santé chez nous :cogne_mur Il y a trois mois le ministre en charge de l'éducation côté francophone se plaignait de la place laissée aux experts dans le débat public ! J'imagine donc qu'il prône dans le système éducatif l'abandon de l'esprit critique et scientifique... et achète les cours chez Amazone... Ses collègues étaient nombreux à se plaindre du climat anxiogène (mauvais à la sur consommation) et minimisaient la situation...Voilà...
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Re: Vélo et ... Co-vid 19

Message par albina »

Ici je crois que nous avons la chance d'avoir des dirigeants qui ont encore un peu de bon sens. Voici ce qu'a déclaré l'autre jour notre ministre de la santé Alain Berset
Interrogé sur la raison pour laquelle la Suisse n’a pas eu recours au confinement, le socialiste explique que, sans l’adhésion de la population, les mesures ne servent à rien. «Nous essayons donc de ne pas tout interdire, mais d’en appeler à la responsabilité des gens». Tout le monde connaît les gestes barrières. Ils ne marcheront que «si tout le monde joue le jeu», note le ministre.
Espérons maintenant que la population jouera le jeu...
Charles


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Re: Vélo et ... Co-vid 19

Message par loz »

JessicaB a écrit : dim. 1 nov. 2020 18:26 C'est tellement nul aussi cette obsession du port du masque, alors que le lavage des mains (mille fois par jour si nécessaire) est bien plus important...
Je lis l'exact contraire (pour ce germe là).
D'ailleurs si c'était le cas, ça se transmettrai comme la gastro, et il y aurait des flambées par régions, et pas des clusters plus ou moins familiaux.


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JessicaB
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Re: Vélo et ... Co-vid 19

Message par JessicaB »

@Pimou ah oui vous êtes pas vernis non plus :oops: :roll: :roll: :roll:

@Charles, ah bah il semblerai que vos politiciens soient intelligents, vous voudriez pas nous en prêter ? :mrgreen:


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JessicaB
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Re: Vélo et ... Co-vid 19

Message par JessicaB »

loz a écrit : lun. 2 nov. 2020 12:01
JessicaB a écrit : dim. 1 nov. 2020 18:26 C'est tellement nul aussi cette obsession du port du masque, alors que le lavage des mains (mille fois par jour si nécessaire) est bien plus important...
Je lis l'exact contraire (pour ce germe là).
D'ailleurs si c'était le cas, ça se transmettrai comme la gastro, et il y aurait des flambées par régions, et pas des clusters plus ou moins familiaux.
Voir entre autre, les articles de Thierry Crouzet :)
mais ça n'empêche pas le port du masque, disons que "seul le port du masque" est un non sens


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loz
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Re: Vélo et ... Co-vid 19

Message par loz »

JessicaB a écrit : lun. 2 nov. 2020 12:10 Voir entre autre, les articles de Thierry Crouzet :)
En survolant son site je n'ai trouvé aucun argument. J'insiste, si le mode de contamination est le même que celui de la gastro, pourquoi sa propagation est-elle tellement différente ?
https://www.liberation.fr/auteur/6578-christian-lehmann


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Hristo
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Re: Vélo et ... Co-vid 19

Message par Hristo »

loz a écrit : lun. 2 nov. 2020 12:01
JessicaB a écrit : dim. 1 nov. 2020 18:26 C'est tellement nul aussi cette obsession du port du masque, alors que le lavage des mains (mille fois par jour si nécessaire) est bien plus important...
Je lis l'exact contraire (pour ce germe là).
D'ailleurs si c'était le cas, ça se transmettrai comme la gastro, et il y aurait des flambées par régions, et pas des clusters plus ou moins familiaux.
Ne voulant pas jeter de l'huile sur le feu, je travaille dans un hôpital. Les chercheurs et épidémiologistes ont fait de longues années d'études. Donc je pense que nous ne sommes pas très bien placés dans le cas d'une grave crise épidémio pour supposer, analyser ou estimer. Sans vouloir offenser personne je pense qu'avec des discours de comptoir on s'éloigne du sujet de ce forum et on glisse vers l'engueulade. :baffes :panpan_QQ

Sinon en parallèle, je suis en train de planifier plein de projets cyclo pour les mois à venir. :velo2


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Re: Vélo et ... Co-vid 19

Message par loz »

Je suis d'accord qu'on est HS, mais pas d'accord pour m'en remettre aveuglément aux experts. C'est de l'élitisme, et je suis fondamentalement contre. On est tous concernés et on a tous le droit de l'ouvrir, et une divergence d'opinion n'est pas (encore) une engueulade.

Toutefois je note que tu suggères d'écouter les épidémiologistes et je trouve que c'est une bonne idée. Il y a tellement d'experts auto-proclamés qui sont micro-biologistes, ou ingénieurs matériaux.

Tiens, je découvre une liste d' « experts » (qui vont souvent dans mon sens, mais pas toujours) : https://www.francetvinfo.fr/sante/malad ... 71553.html

Édit : Intéressant, je découvre cette modélisation qui est conçue à partir d'événement réel, et pas des simulations purement informatiques comme trop souvent :
https://english.elpais.com/society/2020 ... e-air.html [en]
Notez l'exemple de la fin, un chanteur de chorale a infecté jusqu'à 14m de distance dans une pièce mal ventilée.

Conclusion : l'aération est primordiale, le masque limite les dégâts (en intérieur). L'Allemagne a débloqué un demi-milliard pour aider les structures à améliorer leur ventilation.
Dernière modification par loz le mar. 3 nov. 2020 00:12, modifié 1 fois.


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Pedrodelaluna
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Re: Vélo et ... Co-vid 19

Message par Pedrodelaluna »

Heureusement qu'il est possible d'échanger avec humour sur ces sujets... : si l'on parle du poids de l'administration française en nombre d'emploi dans le PIB, on peut certainement y comparer le poids des politiciens et de leur cabinet en Belgique, et y trouver des parallélismes même au Canada au travers de ses communautés linguistiques ou en Allemagne avec les pouvoirs des Landers. Aux Pays-Bas, on n'y retrouve pas autant d'ingérences dans les différents niveaux de pouvoirs, j'ai l'impression (vu de l'extérieur.)

Je ne peux que sourire amèrement face à cette situation comme décrit par Pimou, et apprécier la description du capitaine Haddock !

Pour ma part:
- bravo aux pouvoirs publics faisant preuve de bon sens (cf. Suisse), et ce malgré les implications, (cela ne signifie pas pour autant qu'ils ne font pas des erreurs eux aussi, mais là n'est pas la question, je ne suis pas compétent pour juger),
- les études disponibles jusqu'à présent semblent soutenir l'aspect aérien de la transmission du Virus Covid, et n’écarte pas d'autres voies de contamination pour autant mais le contact hors muqueuse ne serait pas la première voie de contamination,
- ce que l'on lit dans les informations est toujours sujet à caution, sans pour autant être faux, car pour avoir été directement dans le système "fournir une information pour vulgarisation à des tiers", et bien les ré-écriture et retraduction éloignent souvent les lecteurs du message original... Il y a un monde entre l'info de base et celle reçue au final.

Pensons aux autres, et prenons soin de nous. :drink_beer


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JessicaB
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Re: Vélo et ... Co-vid 19

Message par JessicaB »

loz a écrit : lun. 2 nov. 2020 12:23
JessicaB a écrit : lun. 2 nov. 2020 12:10 Voir entre autre, les articles de Thierry Crouzet :)
En survolant son site je n'ai trouvé aucun argument. J'insiste, si le mode de contamination est le même que celui de la gastro, pourquoi sa propagation est-elle tellement différente ?
https://www.liberation.fr/auteur/6578-christian-lehmann
Faut pas que "survoler" ;) mais chacun fait comme ille veut, y'a pas de souci :)

Et puis bref, espérons que nos gouvernants (peu importe le pays) deviennent moins nuls, mais c'est pas gagné :)


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Re: Vélo et ... Co-vid 19

Message par loz »

JessicaB a écrit : mar. 3 nov. 2020 13:08 Faut pas que "survoler" ;) mais chacun fait comme ille veut, y'a pas de souci :)
Si quelqu'un me donnait un lien je le lirais.


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CYCLOHC
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Re: Vélo et ... Co-vid 19

Message par CYCLOHC »

Je ne pense pas qu'il s'agisse, parmi nous Cyclos, de discuter de ce qu'il faut faire ou ne pas faire pour se protéger et pour traiter. Nous n'allons pas faire, comme le dit si justement Loz, une transformation du forum en "brèves de comptoir".

Tout aura été dit, ainsi que son contraire durant ces 8 mois, par les plus éminents spécialistes. La seule chose qui fait l'unanimité c'est le manque de moyens attribués pour soigner depuis de trop longues décennies.

ici, notre propos n'est pas de dire si pour ou contre le masque, ou autre accessoire divinement protecteur. J'ai quand-même trouvé bien triste et rigolo que nous ayons eu, il y a quelques semaines, un Président de la République qui vienne nous dire haut et fort qu'il fallait se laver les mains...depuis ma maman, il y a fort longtemps, je ne l'avais plus entendue celle-là :lol: ...Au moins, il y en a qui savent pour quoi (je n'aurai pas la hauteur du propos à dire "pour qui", ça ne le vaut vraiment pas) ils avaient voté :wink:

Le débat sur lequel nous pouvons intervenir, c'est d'ailleurs le sujet actuel, est sur la manière de pratiquer les activités de plein air durant cette période difficile :
- Est-il judicieux de limiter les pratiques à une heure ? Est-ce que c'est à partir de la deuxième heure que le virus nous guette au coin de la rue ?
- Est-il judicieux de limiter l'éloignement à un kilomètre de la maison ?...Il est vrai qu'un énarque ne doit pas souvent marcher à pieds, et que si dans un extrême hasard il venait à s'y aventurer, un kilomètre lui suffirait largement, si il veut avoir la force de rentrer à la maison sans devoir appeler la limousine avec chauffeur...Il y a, bien entendu, des énarques qui ont des capacités largement supérieures à cela - j'en connais, ils nous lisent parfois :wink: - mais, ils sont loin de pondre des imbécillités pareilles !

Un des meilleurs moyens de se prévenir des agressions virales ou bactériennes c'est d'avoir de bonnes défenses immunitaires et d'entretenir sa cervelle, ce n'est pas en renfermant le public devant son paquet de clopes et sa bière que l'on obtiendra de bons résultats.

Vous vous rendez compte que les libraires sont obligés de fermer pendant que les bureaux de tabac peuvent rester ouverts !!??


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JessicaB
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Re: Vélo et ... Co-vid 19

Message par JessicaB »

:oops: désolée


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