Difficultés de passer sur grand plateau 52d avec dérailleur triple simplex

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AngstromCyclo
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Re: Difficultés de passer sur grand plateau 52d avec dérailleur triple simplex

Message par AngstromCyclo »

emilpoe a écrit : lun. 16 mars 2020 18:55
AngstromCyclo a écrit : lun. 16 mars 2020 12:09...
le seul inconvénient ultra bénin est cosmétique. Et encore, il faut avoir l’œil bien affûté pour remarquer que le plateau est à l'envers.
...
Vu que le plateau n'est plus dans sa position initiale, il n'y a pas de risque de coincer la chaine entre les deux plateaux ?

Moi dans ton cas je prends le dérailleur, je le démonte et je le jette loin, très loin !... :D
J'ai réservé un dérailleur dans la vente chez les gogos pour faire exactement ça !

Aucun souci avec le plateau monté à l'envers. C'est l'endroit qui en pose...


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Re: Difficultés de passer sur grand plateau 52d avec dérailleur triple simplex

Message par RoueLibre »

@ AngströmCyclo: tu as la remplaçante de ta Meral toute prête du coté de Bordeaux: https://www.leboncoin.fr/velos/1763753480.htm/ :wink:
comme ça tu ne te poseras plus de question pour savoir si le problème vient du plateau, du dérailleur, de ta chaine, du manque de rigidité latérale de ta future chaine 9V que tu vas mettre pour remplacer la 7v introuvable aujourd'hui en qualité correcte....
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Pedrodelaluna
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Re: Difficultés de passer sur grand plateau 52d avec dérailleur triple simplex

Message par Pedrodelaluna »

RoueLibre a écrit : lun. 16 mars 2020 19:41 @ AngströmCyclo: tu as la remplaçante de ta Meral toute prête du coté de Bordeaux: https://www.leboncoin.fr/velos/1763753480.htm/ :wink:
comme ça tu ne te poseras plus de question pour savoir si le problème vient du plateau, du dérailleur, de ta chaine, du manque de rigidité latérale de ta future chaine 9V que tu vas mettre pour remplacer la 7v introuvable aujourd'hui en qualité correcte....
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Elle est magnifique :yikes superbe, ... mais un poil plus cher qu'une nouvelle chaîne et un nouveau plateau à l'envers :lol: . (Mon Fuji à couté 1/3 du pris, même si la qualité n'est pas la même, ni l'équipement ;-)


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driver
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Re: Difficultés de passer sur grand plateau 52d avec dérailleur triple simplex

Message par driver »

Ta Méral est bien plus jolie.

Un plateau usé ne peut pas être la cause de ton soucis.
As-tu pensé à jeter un œil a ta ligne de chaine ?


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Re: Difficultés de passer sur grand plateau 52d avec dérailleur triple simplex

Message par AngstromCyclo »

driver a écrit : jeu. 19 mars 2020 18:20 Ta Méral est bien plus jolie.
Merci!
Un plateau usé ne peut pas être la cause de ton soucis.
As-tu pensé à jeter un œil a ta ligne de chaine ?
Pourtant, j'en ai la preuve:
1) la ligne de chaîne et tous les composants (sauf la roue libre) sont d'origine et inchangés depuis 40 ans
2) J'ai procédé à tous les ajustements possibles sur le dérailleur sur mon 52 (hauteur, rotation, butées, etc.) Un bouclard spécialisé sur vieux vélo m'a même crânement dit: donnez moi votre vélo et vous ne me paierez que si j'arrive à le régler. Après 1/4 d'essais il m'a rendu mon vélo et je n'ai rien payé.
3) J'ai remplacé le 52 par un 46 et tout passait parfaitement.
4) J'ai mis le 50 d'occasion (à l'envers) et tout s'est bien passé.
5) J'ai mis le même 50 d'occasion à l'endroit et je n’arrivais pas à passer sur le 50

Il n'y a que 2 choses que je n'ai pas essayées:
- mettre mon 52 usé à l'envers
- acheter un 50 ou 52 neuf et le monter.

Tous ces essais me prouvent que selon la taille et l'état du plateau, j'arrive à grimper sur le grand plateau ou pas.


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Re: Difficultés de passer sur grand plateau 52d avec dérailleur triple simplex

Message par vaber »

:confus :confus :confus :confus :confus :confus :confus :confus :confus :confus :confus :confus :confus :confus :confus :confus :confus :confus :confus :confus :confus :confus :confus :confus :confus :confus :confus :confus :confus :confus :confus :confus :confus :confus

:wink:


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Re: Difficultés de passer sur grand plateau 52d avec dérailleur triple simplex

Message par albina »

Allez Vincent, il faut t'y faire...
T'as plus l'âge de rouler avec un 52 :yikes

OK je sors :pascontent3
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Re: Difficultés de passer sur grand plateau 52d avec dérailleur triple simplex

Message par vaber »

albina a écrit : jeu. 19 mars 2020 21:21 Allez Vincent, il faut t'y faire...
T'as plus l'âge de rouler avec un 52 :yikes

OK je sors :pascontent3
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Sort pas Charles c'est interdit :lol:


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Re: Difficultés de passer sur grand plateau 52d avec dérailleur triple simplex

Message par RoueLibre »

driver a écrit : jeu. 19 mars 2020 18:20 Ta Méral est bien plus jolie.

Un plateau usé ne peut pas être la cause de ton soucis.
As-tu pensé à jeter un œil a ta ligne de chaine ?
Ma réflexion rejoint celle de Driver concernant la ligne de chaine.
OK AngstromCyclo n'a rien changé mais le temps lui a pû changer la donne!
Un pédalier à emmanchement carré au fur et à mesure notamment des resserrages successifs se rapproche du cadre. Un dérailleur à parallélogramme travaille somme toute sur un rayon relativement réduit et un décalage de 2 ou 3 mm latéral du plateau doit commencer à le contrarier sans compter qu'il n'est pas possible de décaler sa plage de fonctionnement globale de 2 ou 3mm. (on peut le décaler en position extrême mais pas sa "trajectoire" à moins de rendre oblong le trou de fixation sur la patte de fixation).
Donc à priori si tu ne veux pas remplacer le pédalier complet -qui dénaturerait ta Meral- il ne te reste plus qu'à trouver un axe 5mm plus long pour faire un essai.
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Re: Difficultés de passer sur grand plateau 52d avec dérailleur triple simplex

Message par albina »

Les remarques de Daniel sont très justes et il me semble que c'est la direction à investiguer. Mais...
Donc à priori si tu ne veux pas remplacer le pédalier complet -qui dénaturerait ta Meral- il ne te reste plus qu'à trouver un axe 5mm plus long pour faire un essai.
Pas forcément facile de trouver comme ça un axe plus long. Alors - j'ai déjà fait ça en urgence - tu peux essayer de mettre entre le carré et la manivelle, sur deux côtés du carré un morceau de feuillard. Ce qui repoussra la manivelle de quelques mm vers l'avant.
Comme exemple, j'avais utilisé un morceau d'alu pris dans une cache de diapo (0,15 mm), plié à l'équerre et inséré.
Si tu ne trouves pas ça je peux t'en envoyer...
Amitiés
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Re: Difficultés de passer sur grand plateau 52d avec dérailleur triple simplex

Message par emilpoe »

Salut,
albina a écrit : ven. 20 mars 2020 10:11...
Comme exemple, j'avais utilisé un morceau d'alu pris dans une cache de diapo (0,15 mm), plié à l'équerre et inséré.
...
Oui, une cale d'épaisseur de mécanitien ou un morceau de canette, ça se découpe au ciseaux.


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Re: Difficultés de passer sur grand plateau 52d avec dérailleur triple simplex

Message par Pedrodelaluna »

AngstromCyclo a écrit : jeu. 19 mars 2020 19:47 ...
Tous ces essais me prouvent que selon la taille et l'état du plateau, j'arrive à grimper sur le grand plateau ou pas.
C'est peut-être une question musculaire de ne pas arriver avec le 52? :mrgreen: :gne :langue :ptdr

(Blague à part, courage, car si en informatique ou autre, l'irrationnel est imaginable et "acceptable", en mécanique, on a souvent plus de mal à ne pas trouver LA Bonne explication... Que ça en est frustrant.)


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Re: Difficultés de passer sur grand plateau 52d avec dérailleur triple simplex

Message par AngstromCyclo »

RoueLibre a écrit : ven. 20 mars 2020 08:21
driver a écrit : jeu. 19 mars 2020 18:20 Ta Méral est bien plus jolie.

Un plateau usé ne peut pas être la cause de ton soucis.
As-tu pensé à jeter un œil a ta ligne de chaine ?
Ma réflexion rejoint celle de Driver concernant la ligne de chaine.
Merci de tenter de m'aider avec cette nouvelle piste, mais ni Driver, ni toi ne donne la raison pour laquelle mon explication sur l'usure du plateau ne vous convainc pas.
Pedrodelaluna a écrit : ven. 20 mars 2020 14:01
AngstromCyclo a écrit : jeu. 19 mars 2020 19:47 ...
Tous ces essais me prouvent que selon la taille et l'état du plateau, j'arrive à grimper sur le grand plateau ou pas.
(Blague à part, courage, car si en informatique ou autre, l'irrationnel est imaginable et "acceptable", en mécanique, on a souvent plus de mal à ne pas trouver LA Bonne explication... Que ça en est frustrant.)
En fait, je ne suis pas frustré de ne pas comprendre ce qui se passe mécaniquement car j'ai trouvé l'explication rationnelle qui me satisfait. Je suis plus frustré de ne pas arriver à la partager aux copains qui du coup, me paraissent être un peu des "Saint Thomas" qui ont besoin de voir et semblent ne pas considérer mon explication comme plausible.
Mais ça viendra. Je ferai plus tard de bonnes photos (avec mon trépied et mon objectif macro, puisqu’on a du temps) et vous pourrez constater que les dents usées d'un plateau:
- les rapetissent (en hauteur),
- les rendent plus étroites
ce qui limite doublement la chance "d'accrocher" la chaîne par le grand plateau. C'est d'autant plus vrai que l'écart entre le plateau moyen avec le grand est important.
RoueLibre a écrit : ven. 20 mars 2020 08:21 OK AngstromCyclo n'a rien changé mais le temps lui a pû changer la donne!
Un pédalier à emmanchement carré au fur et à mesure notamment des resserrages successifs se rapproche du cadre. Un dérailleur à parallélogramme travaille somme toute sur un rayon relativement réduit et un décalage de 2 ou 3 mm latéral du plateau doit commencer à le contrarier sans compter qu'il n'est pas possible de décaler sa plage de fonctionnement globale de 2 ou 3mm. (on peut le décaler en position extrême mais pas sa "trajectoire" à moins de rendre oblong le trou de fixation sur la patte de fixation).
  • J'ai démonté dimanche dernier mon pédalier pour le graisser. Je suis aussi catégorique qu'on peut l’être sur un vélo d'occasion: il n'avait jamais été démonté. J'ai constaté l'absence totale d'usure du pédalier. Aucune trace d'agrandissement qui affecterait la ligne de chaîne d'une manière mesurable (avec des outils dont je dispose).
  • Si la ligne de chaîne était en cause, je constaterais une plus grande difficulté à grimper sur le grand plateau avec la chaîne placée sur le petit pignon, situé plus à l'extérieur, que sur les autres plus au centre. Il n'en est rien.
  • Le dérailleur avant est loin d’être au maximum de sa "portée" vers l'extérieur. Je dois régler la butée pour ne pas dérailler. Il y a de la grosse marge.
Je ne suis pas convaincu par votre hypothèse, ni dans son principe énoncé par RoueLibre (il faudrait au contraire que le pédalier soit trop éloigné (axe soit trop long) et non pas trop rapproché (axe trop court) pour que la difficulté de grimper sur le grand plateau puisse être causée par un mauvaise ligne de chaîne), ni dans ce que j'observe concrètement.

Je rappelle que le vélo est "dans son jus" avec comme seul changement la roue libre Shimano 6v au lieu de la RL Maillard 5v derrière.
Les seuls éléments "variants" par rapport à l'époque où ça fonctionnait sont donc l'usure des plateaux, de la chaîne, et de la fourchette (avec en plus un peu de jeu dans le parallélogramme, qui pourra être testé quand je recevrai un dérailleur AV Simplex identique que j'ai réservé chez les gogos).

Je vais donc me mettre en capacité de vous donner les éléments visuels (photos et schémas) pour tenter d'étayer mes explications.
Je conviens que les mots trouvent leurs limites dans des cas comme celui que je vous partage.
Ca va que j'ai du temps en ce moment!


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Re: Difficultés de passer sur grand plateau 52d avec dérailleur triple simplex

Message par emilpoe »

AngstromCyclo a écrit : ven. 20 mars 2020 16:45...
En fait, je ne suis pas frustré de ne pas comprendre ce qui se passe mécaniquement car j'ai trouvé l'explication rationnelle qui me satisfait. Je suis plus frustré de ne pas arriver à la partager aux copains qui du coup, me paraissent être un peu des "Saint Thomas" qui ont besoin de voir et semblent ne pas considérer mon explication comme plausible.
Mais ça viendra. Je ferai plus tard de bonnes photos (avec mon trépied et mon objectif macro, puisqu’on a du temps) et vous pourrez constater que les dents usées d'un plateau:
- les rapetissent (en hauteur),
- les rendent plus étroites
etc...
Oui oui ! Faut que ça nous occupe un certain nombre de jour ton truc :D
Ca nous passera nos nerfs ;)


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Re: Difficultés de passer sur grand plateau 52d avec dérailleur triple simplex

Message par AngstromCyclo »

emilpoe a écrit : ven. 20 mars 2020 18:50
AngstromCyclo a écrit : ven. 20 mars 2020 16:45...
En fait, je ne suis pas frustré de ne pas comprendre ce qui se passe mécaniquement car j'ai trouvé l'explication rationnelle qui me satisfait. Je suis plus frustré de ne pas arriver à la partager aux copains qui du coup, me paraissent être un peu des "Saint Thomas" qui ont besoin de voir et semblent ne pas considérer mon explication comme plausible.
Mais ça viendra. Je ferai plus tard de bonnes photos (avec mon trépied et mon objectif macro, puisqu’on a du temps) et vous pourrez constater que les dents usées d'un plateau:
- les rapetissent (en hauteur),
- les rendent plus étroites
etc...
Oui oui ! Faut que ça nous occupe un certain nombre de jour ton truc :D
Ca nous passera nos nerfs ;)
:mdr

C'est effectivement ce que je me disais. Faisons flèche de tout bois.
:sapin


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