Premier vélo pr rando /trekking 1000euroos

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Premier vélo pr rando /trekking 1000euroos

Message par Jbko » jeu. 28 févr. 2019 14:06

Bonjour,

J'aimerai avoir vos conseils sur l'achat d'un premier vélo de randonnée trekking.
J'ai beau cherché des bonnes occas'...difficile à trouver.
Je mesure 1m70 avec une entrejambe de 71 cm je suis donc sur un cadre autour de 47.
Pas grand chose de ce type en Belgique et dans le Nord Pas de Calais...
Du coup j'hésite à acheter un vélo neuf.
Mais je ne sais pas si dans un budget autour de 1000 euros on peut trouver quelque chose de bon pour un début?
(Je suis un cycliste du quotidien, je fais beaucoup de vélo, il y a des chances que j'utilise ce vélo en alternance avec mon Yuba Mundo que j'utilise tous les jours)
Qu'en pensez vous?

Les surly Long Haul et Fahrradmanufaktur TX 400 dépasse mon budget...



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Re: Premier vélo pr rando /trekking 1000euroos

Message par Manouche » jeu. 28 févr. 2019 14:26

Si c'est pour un premier vélo de voyage, je suppose que ce n'est pas pour un tour du monde dans l'immédiat.
ça m'étonne de ne pas pouvoir trouver une occasion correcte pour tester quelques voyages et choisir ensuite quel vélo conviendrait pour un grand projet.
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Re: Premier vélo pr rando /trekking 1000euroos

Message par Jbko » jeu. 28 févr. 2019 14:58

Non, ce n'est pas pour un tour du monde.
Pour l'instant c'est dans l'idée de partir plusieurs jours, puis plus tard plusieurs semaines et d'ici 4 / 5 ans, quand notre fille aura grandit, plusieurs mois.
Quand je cherche d'occasion aujourd'hui, je cherche souvent des Surly, Koga, VSF...
Mais si vous avez des conseils pour débuter avec un modèle moins 'puissants', je suis preneur.

Je me dis également que ca serait dommage d'investir par exemple 600euros dans un vélo bof...pour en racheter un trois ans plus tard au top...

Je serais donc sur un chargement assez lourd. Nous partons à trois, avec deux vélos (mon épouse aura le siège enfant)
Idée est d'avoir des sacoches avant et arrieres.



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Re: Premier vélo pr rando /trekking 1000euroos

Message par AngstromCyclo » jeu. 28 févr. 2019 15:36

Salut,

Dans ton cas, je m'orienterais vers l'achat d'un cadre seul et j'achèterais d'occaz un vélo avec l'équipement idoine sans me soucier de la taille, ou l'achat à la pièce en saisissant les opportunités.

Je me suis amusé, à l'arrache, en me basant principalement sur des produits que j'utilise, de "construire" un vélo de trekking 26" (adapté à la taille du cadre et du cycliste) et avec un cintre multi-positions pour moins de 1000€.

Eh bien, par pur hasard, quand j'ai fait l'addition (insertion de la formule "Sum" :wink: ) j'arrive à ... 998€ !

Je n'ai pas fait de recherches du meilleur prix, mais je n'ai pas compté les frais de port. Il y en aurait sûrement donc ce chiffre est à augmenter légèrement.
Voici le détail avec les liens.

En gros, les composants de ce montage:
  • cadre Surly LHT en T46
  • Groupe Acera (très bon rapport qualité/prix)
  • Roues Exal + Moyeux Deore LX
  • Cintre Ergotec
  • Potence réglable
  • Porte-bagages AR Tortec et AV noname
  • Pédales Décathlon mixtes
  • JDD FSA The Pig (comme son nom le laisse à penser, bien costaud à défaut d'être fin).
  • Pneus Michelin mixtes route/chemin Country Rock
Évidemment, il faut le monter, mais pour moi, si on fait du trekking, il faut pouvoir tout réparer soi-même, et donc le mieux est de savoir monter son vélo.

Il faut rajouter les sacoches, bien entendu (ça se trouve sur LBC).


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Re: Premier vélo pr rando /trekking 1000euroos

Message par Jbko » jeu. 28 févr. 2019 16:39

C'est vrai que ca pourrait etre un bon compromis.
Acheter le cadre et l'agrémenter au fur et à mesure.
en commencant par du matériel moyen et en ayant la possibilité au fur et mesure du temps et de l'expérience de monter en gamme dans l'équipement...
J'avais calculer via le site cyclorando...j'étais monté à plus de 1600 euros en prenant presque à chaque fois les 'meilleurs choix'



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Re: Premier vélo pr rando /trekking 1000euroos

Message par AngstromCyclo » jeu. 28 févr. 2019 17:02

Jbko a écrit :
jeu. 28 févr. 2019 16:39
C'est vrai que ca pourrait etre un bon compromis.
Acheter le cadre et l'agrémenter au fur et à mesure.
en commencant par du matériel moyen et en ayant la possibilité au fur et mesure du temps et de l'expérience de monter en gamme dans l'équipement...
J'avais calculer via le site cyclorando...j'étais monté à plus de 1600 euros en prenant presque à chaque fois les 'meilleurs choix'
Il est vrai que tous les composants n'ont pas la même importance. On peut très bien se satisfaire de composants moyen de gamme dasn certains domaines. Le haut de gamme se différencie souvent du milieu de gamme par le poids, l'esthétique, la qualité de finition ou des caractéristiques optionnelles (nombre de vitesses sur la cassette par ex; une cassette 9v est largement suffisante et souvent préférable à une 11v).

Mon "menu" n'est pas constitué que de choses "bas de gamme". Les roues, par exemple, sont de bonne qualité (pour l'usage visé). Les pneus, par contre, peuvent être meilleurs (mais j'utilise les country rock avec satisfaction).


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Re: Premier vélo pr rando /trekking 1000euroos

Message par Jbko » jeu. 28 févr. 2019 21:36

Je viens de regarder un peu de plus près...
J'ai mis à jour le fichier https://docs.google.com/spreadsheets/d/ ... sp=sharing
Je prefere une roue avant avec moyen dynamo.
Et donc il me faut aussi les eclairages qui vont de paires avec. Et aussi des gardes boues.
Et je m'interroge sur la fiabilité du groupe alivio de Shimano.
Est ce suffisant pour la randonnée?
J'arrive plus à 1500euros qu'à 1000 euros...



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Re: Premier vélo pr rando /trekking 1000euroos

Message par AngstromCyclo » ven. 1 mars 2019 07:54

Jbko a écrit :
jeu. 28 févr. 2019 21:36
J'arrive plus à 1500euros qu'à 1000 euros...
Ok.
Tu as un budget de 1000 ou 1500 €?
Ai-je mal lu??
Si tu veux un vélo Farrad machin ou Surly équipé pour le tour du monde avec le top, il faut le dire tout de suite. Je te dirais: "tu rêves, tu ne trouveras pas en neuf pour ton budget".
Les propositions que je t'ai faites répondent à ton cahier des charges. Si je te fais ces propositions c'est que je pense que ça le fait. Sinon, je te dis "pas possible" ou si je ne sais pas, je ne dis rien.
Je prefere une roue avant avec moyen dynamo.
Et donc il me faut aussi les eclairages qui vont de paires avec.
J'ai ajouté/changé ma config pour rajouter tout ça.
Et aussi des gardes boues.
Les garde-boues sont utiles mais pas nécessaires. J'ai roulé des années avec des garde-boue à 10€ en plastique quand il y en avait besoin et sasn garde-boue la plupart du temps. J'ai néanmoins ajouté des GB à 6€ pour répondre à ta demande.
Et je m'interroge sur la fiabilité du groupe alivio de Shimano. Est ce suffisant pour la randonnée?
Quelle est la source de ton interrogation?
Le discours marketing ambiant ou les blogs de voyageurs qui ont acheté de l'XT? Il est rédigé soit par des personnes qui veulent vendre soit par des personnes qui n'ont jamais utilisé ce groupe.

Il y a un Blog très bien fait "Les braquets de la liberté" fait par un gars qui semble connaître le sujet. Mais ce gars a des opinions personnelles avec lesquelles je ne suis pas d'accord. Il ne jure que par les moyeux Shimano XT mais il discrédite plusieurs cyclo-voyageurs qui ont eu des problèmes de moyeux avec des XT, après moins de 3000 km.

Si tu lis l'anglais, je t'invite à lire l'avis sur le dérailleurs Shimano Altus d'un des plus éminents spécialistes mondiaux du vélo en exercice, Grant Petersen, le fondateur de Rivendell Bikes aux Etats-Unis, des vélos vendus entre 3 et 10000 dollars).
Traduction d'une phrase pour les non-anglophones:
"C'est mon [l'auteur, Grant Petersen"] dérailleur arrière préféré; ceci ne veut pas dire qu'il doive être le vôtre".
Pour info, le groupe Altus est considéré partout comme le groupe bas de gamme chez Shimano (la hiérarchie est trouvable ici)
Je te conseille le groupe Alivio car j'ai ce groupe sur le VTT d'un de mes enfants et je te garantis qu'il n'y a aucune différence de fiabilité dans ce que fabrique Shimano. La différence vient de la finition, de l'usage de plastique parfois dans des leviers ou certaines pièces (ce qui ne signifie pas qu'elles lâcheront).
La différence se fait dans la précision, la force des ressorts sur les dérailleurs qui agit sur la vitesse de changements. Bref, des choses qui sont perçues comme très importantes par certains, avec des avantages objectifs réels potentiels pour les compétiteurs (se faire doubler sur un passage technique dans une compet de VTT pour un passage de vitesse plus lent, ça fait chier), mais pour l'utilisation que tu en donnes, il n'y aura AUCUN problème.

Sache que 90% des problèmes sur les pièces de vélo viennent soit de casse accidentelle, soit d'usure "normale" (c'est à dire conforme à ce qui est prévu par le constructeur).
Les seules casses que j'ai eues sur mon vélo sont apparues sur un pédalier Shimano Deore LX, considéré comme du haut de gamme. Pour info, sur intenet, quand quelqu'un casse un composant réputé et cher, c'est de la "malchance", quand c'est sur un composant réputé bas de gamme, c'est "you get what you pay for" (en gros, tu l'as bien cherché).

Je défie quiconque de prouver que la durabilité du groupe Shimano Alivio est moindre que celle du Deore ou Deore XT. PLus lourdes, moins bien finies? Peut-être, et encore.
Les pièces importantes car embêtantes à changer sont les jeux de direction. De là à partir sur du Cane Creek comme tu le fais. Il coûte 48€ contre 20€ pour celui que je te propose. Presque 2,5 fois le prix pour quel bénéfice? Es-tu seulement capable de le dire? Est-ce juste parce que Julien l'a à son catalogue? Julien est sérieux. Tu pourrais lui demander si le FSA The Pig ne conviendrait pas àton usage et il te répondrait quasiment certainement: " bien sûr, mais le Cane Creek est plus esthétique et il a des roulements externes alors que le FSA a des roulements à cages. Mais moi, qui ai monté le FSA, je peux te dire que c'est du super costaud de qualité. C'est prévu pour des VTT qui font des sauts et sont soumis à des contraintes autres que celles d'un vélo de trekking. Donc dasn la pratique, tu n'auras AUCUN inconvénient à partir sur un JDD à 20€ plutôt qu'un à 48€.

Pour conclure, je te cite Alain Guigny,
Image
Il décrit son achat de vélo:
" J'entre dans le magasin, après avoir examiné plusieurs vélos : arrive un homme qui me demande ce que je désire.
<< Un vélo costaud!
- pour aller où?
- Pour faire un tour!>>
Je n'ose pas lui dire que je rêve de faire un tour du monde. Il ne me croirait pas.
"

Ne passe pas trop de temps sur les blogs et les sites. Décide et pars rouler. Tu apprendras et tu complèteras en fonction de ton expérience A TOI!

Et si tu cherches avant tout un vélo miroir, qui te renvoie une image de toi valorisante par rapport à ce que tu lis sur internet, autant être clair. Dans ce cas, je laisserais d'autres répondre.

PS: le prix du vélo est passé de 998 à 1054 € avec le moyeu Dynamo, éclairage et GB. Encore assez loin de 1500€.
PS2: la roue Dynamo que tu as mise en lien dasn ton tableau est en 700/28" (ETRTO 622), ce qui n'et pas compatible avec le Surly LHT en T46 qui est en 26" (ETRTO 584). La jante Exal qui conveint est la ZX 19.
Dernière modification par AngstromCyclo le ven. 1 mars 2019 10:57, modifié 6 fois.


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Re: Premier vélo pr rando /trekking 1000euroos

Message par Manouche » ven. 1 mars 2019 09:09

Jbko a écrit :
jeu. 28 févr. 2019 14:58
Non, ce n'est pas pour un tour du monde.
Pour l'instant c'est dans l'idée de partir plusieurs jours, puis plus tard plusieurs semaines et d'ici 4 / 5 ans, quand notre fille aura grandit, plusieurs mois.
Choisir un cadre et des composants qui puissent se réparer même dans un pays ou une région où l'outillage et la possibilité de matériel sera basique.
Jbko a écrit :
jeu. 28 févr. 2019 14:58
Je me dis également que ca serait dommage d'investir par exemple 600euros dans un vélo bof...pour en racheter un trois ans plus tard au top...
revendre pour monter en gamme.
Mais la solution d'investir dans un très bon cadre, et l'équiper, semble répondre aux exigences.
Jbko a écrit :
jeu. 28 févr. 2019 14:58
Je serais donc sur un chargement assez lourd. Nous partons à trois, avec deux vélos (mon épouse aura le siège enfant)
et son vélo à elle ?
Je reçois (warmshowers) régulièrement des familles tour-du-mondistes avec enfants de tous âges : de quelques mois (dont un né pendant le voyage) à plusieurs années (parents en année sabbatique, et qui font cours à leurs enfants). Tout est possible !
Et avec des vélos de toute sortes pour arriver à voyager en famille de façon agréable pour tous. Le plus intéressant que j'ai pu voir : un tandem pour chaque parent avec l'enfant en vélo couché devant, fabrication allemande.
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Re: Premier vélo pr rando /trekking 1000euroos

Message par papounet » ven. 1 mars 2019 09:34

Je commencerai par deux vélos pas trop cher mais capables d'emporter les bagages. Les premières années étant - à ce que je comprend - l'échauffement avant le grand voyage.
Cela permettra de mieux définir les besoins, et d'adopter ou rejeter certains équipements.
Si vous ne souhaitez pas faire du cyclo-muletier, des chars d'assaut ne se justifient probablement pas. Il vaut mieux se focaliser sur des équipements simples mais fiables, facilement remplaçables en cours de route par un autre modele en fonction des disponibilités.
Le plus important c'est un ensemble cadre/selle/guidon donnant la meilleure position possible, et des porte-bagages solides et rigides,
Attention aux détails qui tuent : le pied qui butte sur les sacoches/le garde-boue avant par exemple.
Dans quelques années l'enfant aura grandi, il faut aussi le prévoir. Maman ne pourra plus le transporter sur un siège sur de longues distances.
Ce n'est que mon avis...


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Re: Premier vélo pr rando /trekking 1000euroos

Message par Jbko » ven. 1 mars 2019 10:47

Merci pour vos précieux conseils.
Le hic c'est que pour l'instant mon vélo ne permet pas d'emporter des bagages. et mon Yuba est trop lourd.
Je dois donc investir dans un vélo.
Je prefere monter donc un vélo pour 1000 euros que d'acheter une occas pour 400 et devoir l'équiper pour 200 euros de plus...
Ma compagne a un vélo en acier, hollandais, qu'elle a retravaillé (ajout vitesse, nouvelle jante, pneus...)

AngstromCyclo, je ne voulais pas remettre en cause tous vos conseils, c'était juste un exercice pour moi comprendre un peu mieux sur comment choisir le matériel.
Mais oui, mon budget est bien de 1.000€ et non pas 1.500€
Il est sûr dans tous les cas qu'en cherchant sur internet, je trouverais de tout et son contraire, des avis opposés... notamment par rapport au groupe Shimano.
En effet j'ai lu sur de nombreux sites qu'en terme de résistance Deore était mieux que Altus et Alivio. (J'ai un vieux vtc Gitane équipe en Altus, jamais eu de souci avec...)
Par rapport aux phares, j'ai décidé de ne plus acheter de phares à batterie (trop de souci avec les phares à batterie usb, et l'accumulation de batterie pas tip top d'un point de vue écologique) Mais il est vrai que je pourrais partir sur une dynamo bouteille.
(J'aime beaucoup la couverture du livre d'Alain Guigny)
(Par rapport au jeu de direction, je n'ai pas vraiment de justificatif, si ce n'est quand j'ai vu des avis négatif sur le FSA pig, j'ai eu un doute)
J'essaierai de trouver d'occaz sur leboncoin et autres comme porte bagages, garde boue...

Y a-t-il des sites plus recommandables que d'autres en terme d'achat de matériels? (niveau service après vente, délai de livraison...)
J'ai la possibilité de monter mon vélo dans un atelier, mais les horaires d'ouvertures ne correspondent pas trop avec mes heures de travail et de temps libre.
Le plus simple serait de monter le vélo chez moi.
Il faudrait donc que j'investisse dans l'achat d'un pied également... des conseils?



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Re: Premier vélo pr rando /trekking 1000euroos

Message par AngstromCyclo » ven. 1 mars 2019 11:11

Jbko a écrit :
ven. 1 mars 2019 10:47
Par rapport aux phares, j'ai décidé de ne plus acheter de phares à batterie (trop de souci avec les phares à batterie usb, et l'accumulation de batterie pas tip top d'un point de vue écologique) Mais il est vrai que je pourrais partir sur une dynamo bouteille.
Depuis que j'ai écrit mon post, je l'ai modifié pour ajouter les GB, la dynamo et l'éclairage. LE prix est monté à 1054€.
(Par rapport au jeu de direction, je n'ai pas vraiment de justificatif, si ce n'est quand j'ai vu des avis négatif sur le FSA pig, j'ai eu un doute)
Moi je l'ai et je n'ai eu aucun soucis. Quelques personnes en relatent mais la plupart disent la même chose que moi: très robuste et pas cher.
MAis c'est sûr, je ne fais pas du VTT immergé dans la boue donc les problèmes de saletés et de joints, je ne les rencontre pas.
Y a-t-il des sites plus recommandables que d'autres en terme d'achat de matériels? (niveau service après vente, délai de livraison...)
Chacun a ses sites préférés. Je n'ai globalement eu de problème qu'avec un: lecyclo.com. Dommage car ils ont des bons produits et leur site est bien. Par contre, pas cool du tout sur les retours. Ils appliquent à la lettre. Pas du tout compréhensifs. Du coup, je zappe ce site.
Pour exister sur ce marché, il faut être bon. Les cyclistes commandent régulièrement et personne ne peut se permettre de perdre un client pour des broutilles. Donc pas trop de crainte à avoir.
J'ai été particulièrement bien traité chez Alibabike. Je détaille cela dasn l'article sur le montage de roue que j'ai écrit sur mon blog (ici)
Il faudrait donc que j'investisse dans l'achat d'un pied également... des conseils?
En ce moment, un pied à 17 € (-77%) sur CDiscount
Fonce!

PS: le cadre Surly LHT à 400€, c'est une occaz. Ne traine pas trop si tu pars sur ce type de plans.


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Re: Premier vélo pr rando /trekking 1000euroos

Message par Jbko » ven. 1 mars 2019 11:21

MErci encore pour ce retour.
Par rapport au cadre...Je vais demain à Lille, et passerai voir le cadre qu'ils vendent :)
Mais apparemment il est sur pas mal de site autour de 400 euros...( En ce moment :) )

Je ne ferais pas non plus de vtt dans la boue!
Je vais regarder pour le pied! Tu connais ce modèle?




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Re: Premier vélo pr rando /trekking 1000euroos

Message par Jbko » ven. 1 mars 2019 11:22

Il faudra juste essayer de minimiser au max les frais d'envoi...
(Ici le pied pour un envoi coute 33 euros..apfou)



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Re: Premier vélo pr rando /trekking 1000euroos

Message par AngstromCyclo » ven. 1 mars 2019 11:37

Jbko a écrit :
ven. 1 mars 2019 11:22
Il faudra juste essayer de minimiser au max les frais d'envoi...
Exact.

Pour le pied, à ce prix, je ne me poserais pas de question. Mais non, je n'utilise pas celui-là.
J'utilise unb pied très proche de celui-ci.
A 42€ port compris, c'est pas mal.


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