Perdre du poids ; comment ?

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oeil-du-cyclo-73
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Perdre du poids ; comment ?

Message par oeil-du-cyclo-73 »

Sachant que P=mG comme disait ma prof de physique du lycée ..
et que le surpoids non seulement freine le sportif surtout en montée et engendre des complications diverses (claudio peut en témoigner)
comment faire pour lâcher qlq livres ?
La bicyclette contribue t elle à cela ?
claudio en doute car après 460.000 km sur une ou pls selles, il accuse pas mal de livres sur sa balance
car depuis qu'il pédale il a perdu 250 kg mais en a gagné 280 ! : Bilan +30 kg malgré 10.000 km annuels

alors que faire ? marcher courir moins manger régime cétogène ou sec, anneau gastrique , ou simplement faire le métier ?

a vous cognacq jay


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CYCLOHC
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Re: Perdre du poids ; comment ?

Message par CYCLOHC »

Il serait intéressant de récolter les statistiques :
- dans les prisons : combien de détenus longue durée sont obèses ?
- combien sont restés obèses de retour de captivité ?
- combien y a-t-il d'obeses dans les Pays en voie de développement ?
Hélas, la majorité de ces gens en ont récolté des carences bien pires, mais...y a pas de secret...!

A moins que...."comme j'aime".... :lol:


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Pedrodelaluna
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Re: Perdre du poids ; comment ?

Message par Pedrodelaluna »

Il n'y a aucune réponse, si ce n'est le bon poids, c'est quand les pieds touchent par terre (paraphrase de Coluche)

Pour connaître un certain nombre de personne avec ce soucis, je dirais que le régime cétogène est efficace, mais peut être particulièrement toxique pour une bonne part de ceux qui le tente... (Foie/Reins/...)

Les meilleurs résultats que j'ai pu observer, c'est des choix sur le long terme de modification légères, petit à petit de l'alimentation, semaine après semaine (Cf. Dieteticien/ne évoqué ci-dessous par Miles&..., mais si diététicien-ne vous parle d'une régime agressif, méfiez-vous...), sinon mois après mois, en réduisant:
- les quantités
- les sucres (rapides: café sans sucre, jamais de dessert le soir, peu de dessert en général, peu de boisson sucrée, peu de plats pré-préparés, ...
- encore les sucres (les féculents blanc) au profit de féculents "gris" et semi-complet
- l'alcool...

MAIS toujours en se respectant, changements petit à petit, et sans se priver réellement, juste choisir sereinement sans subir l'Envie, qui peut casser la détermination aussi facilement qu'un brin de paille. Trouver un accord avec soi-même, en se limitant sur ce qui est superflu.

Quoi qu'il en soit, on a chacun un poids qui semble convenir à notre corps, et tenter de s'en écarter est souvent illusoire. Par contre on se trompe parfois sur ce poids optimal, avec une tendance de certains à l'aneurexie (qu'elles sont belles nos top-modèles sur tous les magazine ...)
Dernière modification par Pedrodelaluna le mer. 28 juil. 2021 13:52, modifié 1 fois.


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Re: Perdre du poids ; comment ?

Message par Milesandmilesagain »

Bon, je ne suis vraiment pas concerné par le sujet, étant limite maigrelet, mais quelques-uns, parmi mes collègues de travail en surpoids, m'ont parlé de rééquilibrage alimentaire, à mettre en place avec un diététicien. Il semble que cela fonctionne plutôt bien, en tous cas j'ai pu constater que ceux qui se tenaient à leur programme (ce n'est pas du tout comparable à un régime) perdaient assez rapidement une vingtaine de kilos, sans pour autant se priver de tout.

A+

Miles.


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Re: Perdre du poids ; comment ?

Message par velosiped »

j'étais revenue à mon poids de forme sans avoir la sensation de me priver, en 3 mois de voyage à vélo.

Enfin, j'étais partie 6 mois, mais les 2 premiers mois je mangeais trop bien (en Iran), donc poids stable. Puis je suis arrivée dans des régions plus austères, et là, exercice régulier + absence de grignotage + 2 gastros + repas plus sobres (surtout pendant environ 3 semaines où je ne mangeais guère plus que ce que je transportais dans mes sacoches) m'ont fait perdre mes 10 kilos de trop. Je me sentais super bien pendant les mois qui ont suivi.

Puis repas riches + grignotage + sédentarité forcée (1 an 1/2 pour entorses épaule + poignet, puis qq mois pour fracture cheville, puis confinement) : j'ai repris 11-12 kilos. Je sais ce qui me reste à faire dès que je pourrai poser quelques mois de congé et voyager de nouveau !


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Re: Perdre du poids ; comment ?

Message par Ray_Mee »

perdre 250 kg et en gagner 280 ...ils appellent ça "le yoyo" dans les magazines parus juste avant l'été :D


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Manouche
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Re: Perdre du poids ; comment ?

Message par Manouche »

velosiped a écrit : lun. 26 juil. 2021 11:35 j'étais revenue à mon poids de forme sans avoir la sensation de me priver, en 3 mois de voyage à vélo. (...)
C'est donc la solution (voyage au long cours en vélo) au problème (sédentarité + frustration).
En cas de gros, gros problème de surpoids, qui devient majeur, impactant l'espérance de vie, pouvant induire la survenue de cancer, il existe des cures (sur prescription médicale).
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oeil-du-cyclo-73
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Re: Perdre du poids ; comment ?

Message par oeil-du-cyclo-73 »

Sur injonction du cardiologue, ducoup claudio c'est pris en mains et depuis qlq temps a fait le métier comme on disait des les milieux cyclistes
résultats : 30 livres de moins en deux ans.
passant du statut Obèse (koike pas souvent) à 'en surpoids)
résultat : je gagne 5 mn dans le col de Tamie, arrivant à présent juste à l'heure de l'apéro (car en savoie 1 mn après son ouvertue, ya déjà plus de Mondeuse et de Tomme sur la table) (mais justement à l'apéro j'ai remplacé l'apremont par l'eau de faverges, et la tomme par des légumes crus)

pas de régime restrictif, surtout pas
pas mal d'activités (1h 30 de vélo en moyenne par jour, jardinage, et marche à pied pour promener le chat)
et surtout ne plus baffrer mais manger, à peu prés correctement sans se prendre le choux )
je me suis aperçu que les grosses bambées style 200 km à la journée, ne font pas maigrir bien au contraire
Les sorties plus courtes de 2 heures sont plus bénéfiques (sans faire la course , mais à allure soutenue, disons en respiration possible)
le sport ne fait certes pas maigrir mais y contribue
il faut rouler (en théorie) 1000 km à vélo pour lâcher deux livres


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Ravélo Bernard
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Re: Perdre du poids ; comment ?

Message par Ravélo Bernard »

Yop

Certes : 1m60 pour 53 kilos (50 kilos à 20 ans), je ne me sens pas trop concerné.

Quoi que, je "devrais" faire attention car un peu trop de cholestérol et un peu trop de glucide.

Sur ce :
Ray_Mee a écrit : lun. 26 juil. 2021 12:04 perdre 250 kg et en gagner 280 ...ils appellent ça "le yoyo" dans les magazines parus juste avant l'été :D
Il y a une chose que les "vendeurs" de régime ne disent pas c'est que un "régime", si il est nécessaire pour des raisons de santé (et pas pour renter dans le dernier maillot à la mode) c'est pas sur 3 ou 4 semaines ou sur un ou deux mois, c'est à perpet :D :D :D

J'ai connu un couple, tout les deux en surpoids et qui ont fait un "bypass".
Après l'opération : direction la diététicienne pour établir un régime strict et une autre manière de s'alimenter.
Ils ont perdu pas mal de poids.

Madame a continué son régime strict -> elle n'a pas repris
Monsieur, au bout de quelques mois, s'est remis à boire et à manger de grosses quantités et il a repris du poids malgré son opération.


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Pedrodelaluna
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Re: Perdre du poids ; comment ?

Message par Pedrodelaluna »

oeil-du-cyclo-73 a écrit : dim. 1 août 2021 09:09...
je me suis aperçu que les grosses bambées style 200 km à la journée, ne font pas maigrir bien au contraire
Les sorties plus courtes de 2 heures sont plus bénéfiques (sans faire la course , mais à allure soutenue, disons en respiration possible)
le sport ne fait certes pas maigrir mais y contribue
...
Sortie soutenue endurante sans traîner, sans faire la course, sont utile au corps à partir de 40-45min, et effectivement, max plutôt à 2h30.
On utilise le sucre dans les muscles et dans le sang durant la première petite heure, et après, si on ne mange pas sur le trajet, on passe en récupération via d'autres voies métaboliques, => utilisation notamment de graisse, mais à un rythme moins..."explosif".
A noter que les sucres au sein des muscles ne sont pas transférables entre muscles.
Dernière modification par Pedrodelaluna le dim. 1 août 2021 19:43, modifié 1 fois.


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Re: Perdre du poids ; comment ?

Message par velosiped »

Pedrodelaluna a écrit : dim. 1 août 2021 10:19 Sortie soutenue, sans faire la course, sont utile au corps à partir de 40-45min, et effectivement, max plutôt à 2h30.
oui, mais ce n'est pas "binaire" : l'organisme ne consomme pas que des sucres rapides pendant 3/4 h, puis que des graisses ensuite. Suite à la lecture de de fil de discussion, j'ai cherché à en savoir un peu plus, et j'ai lu petit article d'un ex ingénieur qui s'est spécialisé dans l'analyse des performances physiologiques et biomécaniques. D'après ce qu'il dit, lors d'un effort prolongé relativement peu soutenu, on consommera, en proportion, plus de graisses que de sucres rapides. L'entraînement, dans les sports d'endurance, a pour but d' "inciter" l'organisme à piocher dans les graisses avant même d'avoir épuisé les sucres rapides présents dans les muscles.

Ca correspond au constat que j'avais fait lors de mon long voyage à vélo. Je ne suis pas sûre que mon effort serait qualifié de "soutenu" : d'après ma vitesse de montée dans les cols, j'estime que je devais fournir, approximativement en moyenne, guère plus de 100 à 150 W en "puissance à la roue", mais je roulais 4 à 6 h par jour. La perte de poids, -10 kg, s'était faite en environ 2 mois


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Re: Perdre du poids ; comment ?

Message par Pedrodelaluna »

Merci de tes corrections ;-) Bien sûr rien n'est binaire.

Ce que j'en ai compris c'est que l'endurance fait usage des fibres lentes, qui n'utilisent effectivement pas les mêmes voies métaboliques que les fibres rapides (et donc la puissance associée au fibre rapide).
Le fait d'user une partie des réserve de sucres dès le départ permettrait de lancer plus fortement la voie métabolique sur les réserves ensuite, avec sans doute une baisse d'allure associée car si moins de sucre, ben faut pas aller dans le lactique pour autant... Y a beaucoup de choses à lire sur le sujet effectivement. Et je n'ai pas lu de comparaison comme tu sembles l'avoir fait, entre quel rythme sur quel durée, puis quels changement en fonction de la durée de sortie. Mais clairement les sorties de 12h/200km prennent dans les réserves, mais le hic, c'est que dans ce cas là, le corps ressent le besoin de faire des réserve pour la suivante séance... => yoyo. Il est préférable de faire plus court, régulier, mais varié (en rythme, itinéraire, ...) car le corps s'habitue et anticipe.

Je fais peut-être erreur en disant soutenue, mais il faut un minimum de wattage, supérieur à celui de "marcher lentement". Dans les infos que tu as reçues ou lues, ne parlait t-on pas d'un rythme cardiaque inférieur à 135, mais supérieur à 90 (selon l'âge évidemment) que pour travailler l'usage des réserve comme source métabolique?


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Re: Perdre du poids ; comment ?

Message par vaber »

Je me suis aperçu que les saisons où je roule sur des sorties d'une centaine de kilomètres et donc environs cinq six heures de vélo je perd environ 3 ou 4kg sur la saison avant de souvent les reprendre durant l'hiver. Je roule à une vitesse moyenne faible autour de 18-20km/h chaque sortie ayant un dénivelé compris entre 1000 et 1500m. La fréquence cardiaque en moyenne sur chaque sorties tourne entre 120 et 130 avec des pointes ne dépassant pas 165 et encore c'est vraiment des pointes isolées car les maxi courants sont plutôt autour de 150-155.
Durant des sorties comme celles là je me sent vraiment en endurance façon "diésel" :wink: En rentrant je ne suis pas cramé et je peut enchainer avec la tonte du gazon ou autre bricolage. Je ne connais pas vraiment les effets des sorties à rythme soutenu car je les pratique que rarement et franchement ce ne sont pas celles qui me laissent de bon souvenirs. Ni pendant ni après.
Maintenant j'essaie au maximum de ne plus prendre de moyens motorisés pour aller au travail ou pour des trajets utilitaire. Depuis janvier j'en suis à 950km. Cela me permet en pratiquant de cette manière de diminuer l'inactivité hivernale et de maintenir durant la saison surtout comme celtte années où je n'ai absolument pas le temps de rouler en randonnée comme je le voudrais.


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Re: Perdre du poids ; comment ?

Message par velosiped »

Pedrodelaluna a écrit : dim. 1 août 2021 13:21 il faut un minimum de wattage, supérieur à celui de "marcher lentement". Dans les infos que tu as reçues ou lues, ne parlait t-on pas d'un rythme cardiaque inférieur à 135, mais supérieur à 90 (selon l'âge évidemment) que pour travailler l'usage des réserve comme source métabolique?
bonne question ; mais je n'ai pas encore lu tout le chapitre, et je roule au feeling, sans cardiofréquencemètre. J'envisage d'en acheter un, bientôt, peut-être. Mais le premier que j'ai testé, le premier prix chez Décath, est vraiment trop peu fiable. Je ne sais pas si c'est le capteur de la sangle abdominale ou le reste qui foire, mais les cadences indiquées varient de 50% d'une minute à l'autre, même quand je suis au repos. Un souci est peut-être que pour une femme, y a des obstacles anatomiques qui empêchent de positionner la sangle au niveau du cœur...

Ceci dit, dans une montée de col, je pense être dans la fourchette 90-135 bpm que tu cites, pendant la majeure partie du temps.



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Re: Perdre du poids ; comment ?

Message par vaber »

velosiped a écrit : dim. 1 août 2021 18:00
Pedrodelaluna a écrit : dim. 1 août 2021 13:21 il faut un minimum de wattage, supérieur à celui de "marcher lentement". Dans les infos que tu as reçues ou lues, ne parlait t-on pas d'un rythme cardiaque inférieur à 135, mais supérieur à 90 (selon l'âge évidemment) que pour travailler l'usage des réserve comme source métabolique?
bonne question ; mais je n'ai pas encore lu tout le chapitre, et je roule au feeling, sans cardiofréquencemètre. J'envisage d'en acheter un, bientôt, peut-être. Mais le premier que j'ai testé, le premier prix chez Décath, est vraiment trop peu fiable. Je ne sais pas si c'est le capteur de la sangle abdominale ou le reste qui foire, mais les cadences indiquées varient de 50% d'une minute à l'autre, même quand je suis au repos. Un souci est peut-être que pour une femme, y a des obstacles anatomiques qui empêchent de positionner la sangle au niveau du cœur...

Ceci dit, dans une montée de col, je pense être dans la fourchette 90-135 bpm que tu cites, pendant la majeure partie du temps.
J'en ai un qui est intégré à un compteur Sigma que j'avais eu l'occasion d'acheter d'occasion pour une trentaine d'euros. Il est je pense assez fiable mais toutefois il y a plusieurs choses qu'il n'aime pas. s'il fait un peu froid il perd vite les pédales et monte vite vers les 200bpm. En descente par temps frais il peut vite faire des pointes à plus de 180. Cela lui arrive aussi quant il y a des champs électrique à proximité.
Il ne faut pas hésiter aussi si l'on ne sue pas beaucoup à mouiller la peau du torse. Quant il fait bien chaud et que l'on sue bien c'est là qu'il est le plus fiable.


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